به گزارش خبرگزاری صداوسیما ، موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی با حضور در برنامه سلام تهران شبکه ۵ به روز جهانی حقوق بشر اشاره کرد و گفت: وحشتناک ترین قتل ها و جنایات در کشورهای مدعی حقوق بشر اتفاق افتاده اس، طوری که در جنگ جهانی اول حدوداً ۱۸ میلیون نفر کشته شدند و در جنگ جهانی دوم ۲۴ میلیون نظامی و ۵۰ میلیون غیرنظامی تلفات داشته است، حقوق بشر دستاورد مستقیم جنگ جهانی دوم است .
مجری: اگر بخواهیم در فرهنگ ایرانی اسلامی ما، حقوق بشر چگونه پیش بینی شده و اصلاً آیا در مورد آن صحبتی شده است یا خیر، خیلی خلاصه بخواهیم در این مورد یک پژوهشی داشته باشیم چه می توانیم بگوییم؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: درخصوص بحث حقوق بشر یک مختصری را لازم است توضیح دهم، حقوق بشر از کجا شکل گرفت بعنوان حقوق بشر، اولاً که ما بعنوان مسلمانان از زمانی که ادیان الهی ظهور و بروز داشتند ما حقوق بشر را داشته ایم و به رسمیت می شناختیم حالا حقوق بشر اصطلاحی که معروف شده است باید عرض کنم، که بیشترین جنایاتی که اتفاق افتاده است در غرب و اروپا اتفاق افتاده است.
یعنی وحشتناک ترین قتل ها در غرب اتفاق افتاده است. جنگ جهانی اول حدوداً ۱۸ میلیون نفر کشته داده است جنگ جهانی دوم ۲۴ میلیون نظامی و ۵۰ میلیون غیرنظامی تلفات داشته است بحث حقوق بشر اصلاً حقوق بشر دستاورد مستقیم جنگ جهانی دوم است. اینها آمدند آن جامعه ملل را تشکیل دادند به سازمان ملل و بعد هم کمیسیون را تشکیل دادند تحت عنوان کمیسیون حقوق بشر، و در سال ۲۰۰۶ این تبدیل شد به شورای حقوق بشر.
هدفش هم این بود که برای جلوگیری از حوادث غم انگیزی که بیشتر در اروپا اتفاق افتاده است این تصویب شود و بحث شان هم بحث ایجاد امنیت و آسایش بود برای مردم و همینطور زندگی مسالمت آمیزی مردم داشته باشند، که آمدند انسان را به ما هو و انسان مورد توجه قرار دادند که نقص هایی هم وجود دارد مثل حق حیات و اینها را در این اعلامیه جهانی و به اصطلاح حقوق بشر در ۳۰ ماده اینها را مصوب کردند همینطور که شما فرمودید در دهم دسامبر ۱۹۴۸ این را تصویب کردند البته آن زمان انجمن عمومی سازمان ملل بود حالا شده است مجمع عمومی سازمان ملل این را تصویب کردند و خیلی از کشورها به آن پیوستند.
سؤالی که مطرح است این است که آیا از زمانی که این تصویب شده است، بشر به آرامش رسیده است یعنی این زندگی مسالمت آمیز بشر اتفاق افتاده است، همه می گویند که خیلی روشن و واضح است که اتفاق نیفتاده است. چرا این اتفاق نیفتاده است، دلیل اش این است که به روح انسان توجهی نشده است، یعنی به آن روح حقیقی انسان اصلاً در این بحث های حقوقی توجه نشده است مختصات تکوینی انسان به آن پرداخته نشده است. تعالی و آفریننده جهان مورد توجه قرار نگرفته است بنابراین نباید توقع داشت که قواعد حقوقی در عرصه بین المللی بخواهد مفید و کارساز باشد.
مجری: یعنی اساساً می گویید قانونی که نوشته شده است ناقص است یا اینکه به آن توجه نمی شود؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: هم توجه نمی شود و هم ناقص است. نقص ها را مختصر عرض می کنم. مثلاً گسستگی از تدوین و اجرای این اعلامیه جهانی حقوق بشر یا ترازی و غیرمحور بودن فطرت انسان، فرض بفرمایید، مثلاً تنظیم براساس رأی حاکمان بوده نه تنظیم براساس دستورات الهی، مثلاً چی است FATF در آن نگاه کنید، توافق مسائلی را به توافق می گذارند که واقعاً اصلاً با فطرت انسان سازگاری ندارد.
مجری: کار FATF که حقوق بشر نیست کار اقتصادی و اینها هست درسته ؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: در یکی از موضوعات اش این بحث های آموزشی و اینها است و قسمت های مختلفی را دارد یعنی مجموعه ای است.
مجری: یک شعبه اش هم این است
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: بله یک شعبه اش هم بحث های همین ها است اینها وقتی تصویب می کنند دنبال حقوق بشری هستند.
مجری: البته که حقوق بشر همیشه بهانه بوده است!
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: یا مثلاً فرض بفرمایید در بحث های حقوق های ضدبشری که جزء حقوق بشر آورده شده است مثل ازدواج های کثیفی که اتفاق افتاده است همه اینها الان به رسمیت شناختن یعنی اینها است. الان ما متهم هستیم به حقوق بشر که چرا مثلاً همجنس بازی مثلاً یکی از حقوق ننگین و کثیف بشر است چرا در بعضی از جاها اجرا نمی شود می خواهم بگویم که اینها همه برخلاف فطرت انسان صورت گرفته است یا تعارض در قوانین آزادی با دین، مثلاً حقوق تساوی، در بحث ارث چیزهایی که به هر حال عقل به آن اندازه نمی تواند اینها را تحلیل کند بخواهند اینجوری تصمیم بگیرند.
یا عدم توجه به اصل جاودانه بودن انسان یا عدم توجه به اصل آرامش نهایی انسان، اینهایی که ظاهری درست می کنند اینها آرامش نیست روح انسان باید به آرامش برسد به هیچ وجه به آن پرداخته نشده است یا اصل ارتباط تکوینی انسان با مجموعه هستی، موردی هم که شما فرمودید اصلاً حقوق بشر کجا اجرا می شود؟ شما نگاه کنید اگر در سؤالات بعدی بخواهیم به آن بپردازیم الان در امریکا که البته می دانید و مردم هم می دانند الان شورای حقوق بشر یا بحث حقوق بشر بعنوان یک ابزار دست قدرت های استکباری و دیکتاتوری هستند.
مجری: به جا که دلشان می خواهند ورود می کنند آخرین مورد آن بحث خاشقچی بود یعنی تکه تکه اش کردند صدای هیچ کسی درنیامد فقط یک پوزی گرفتند که یک مدتی قطع رابطه می کند امریکا با بن سلمان اصلاً دیگر فراموش شد و بعد هم مصونیت صادر شد اصلاً هیچ محاکمه ای هم صورت نگرفت. الان در کشور ما نهادی وجود دارد برای پیگیری حقوق بشر؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: با توجه به اینکه بحث های حقوق بشر هر کشوری که به این اعلامیه پیوسته است اینها را در قوانین مهم خودشان ازجمله قانون اساسی خودشان درج می کنند خوشبختانه قانون اساسی ما و قوانین ما منطبق ترین قوانین با حقوق بشر است. برخی از آنها ممکن است مثلاً مورد پسند آنها نباشد اما عمده و اکثر قوانین ما به اصطلاح مطابقت دارد حقوق بشر، اما به هر حال ببینید قانون اساسی ما براساس اصل ۱۱۳ رئیس جمهور در یک بخشی نظارت و پیگیری می کند قوه قضائیه در یک بخشی و همینطور مجلس هم از طریق اصل 90 قانون اساسی، اگر چیزی برخلاف قوانین انسانی و بشری اتفاق بیفتد هر کدام از اینها پیگیری می کنند.
اما در سایر کشورها آنها هم روال خودشان را دارند البته آنها دنبال این نیستند. همانطوری که شما فرمودید بحث خاشقچی یا خود پلیس امریکا آیا اینها کمیته حقیقت یاب تشکیل داده اند برای این موضوعی که واقعاً افکار جهان را به هم می ریزد یعنی کل روح و روان جامعه را به هم می ریزد که به قول شما بیایند با اره برقی کسی را شقه اش کنند و تمام اش کنند برود. یا همین چند روز پیش پلیس امریکا یا پلیس اسرائیل آمدند فردی را فقط حالتی هم نبود ایستاده بود زدند و مجروح کردند در اسرائیل و بعد ایستادند تا اینکه درمان نشود و فوت کند یا کسی بخواهد به سمت پلیس امریکا حرکت کند. پشت ماشین است و طرف مریض است نمی تواند دست اش را بالا بیاورد پشت ماشین او را می کشند کسی نیست سؤال کند از این اتفاقات در جهان بسیار افتاده است.
مجری: بله بسیار زیاد است الان کافی است جستجو کنید رفتار پلیس های امریکا با مجرمین و اینها کلیپ هایی می آید که متوجه می شوید که آنجا چقدر چکشی برخورد می شود. یک قطعنامه ای صادر شده از طرف شورای حقوق بشر، همین هفته گذشته هم این اتفاق افتاده است، این برای ما تبعاتی خواهد داشت یا خیر؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: اولاً شورای حقوق بشر یک جزئی از مجمع عمومی سازمان ملل است مجمع عمومی سازمان ملل همین چند روز همین دو سه روز پیش با ۱۴۹ رأی مثبت دادند با ۶ رأی مخالف رأی دادند که اسرائیل باید تسلیحات هسته ای خودش را کنار بگذارد می گذارد؟ تازه شورای حقوق بشر جزئی از این است یعنی زیرمجموعه مجمع عمومی سازمان ملل است. اولاً این یک پروسه ای بود یعنی این اتفاقی که الان اتفاق افتاده است برای چه بود.
برای این بود که آن جنگ ترکیبی شان یکی از بخش ها یکی از قسمت های جنگ ترکیبی اینها همین بود یعنی اینها بیایند قطعنامه صادر کنند و قطعنامه هم صادر کرده اند چیزی در حدود هزار قطعنامه صادر کردند ایران را کل ایران را تحریم کرده اند و شروع کردند افرادش را آن یکی و آن یکی را، یک روز مثلاً استرالیا یک فرد را تحریم می کند، انگلیس یکی را تحریم می کند، امریکا یکی را تحریم می کند اینها فقط و فقط جنگ روانی است.
آیا تأثیری روی ملت ما خواهد داشت، خب شما می بینید وقتی که دنیا دارد می بیند جنایت های شما را در جاهای دیگر، وقتی دنیا می بیند سیاسی کاری شما را، وقتی دنیا می بیند افتضاح شما را، وقتی دنیا می بیند این حقوق بشر یک ابزاری دست شما است همه به آن می خندند. یعنی اینها واقعاً چطوری رویشان می شود. اینقدر پررو و اینقدر گستاخ هستند که واقعاً چنین اقداماتی را انجام می دهند.
مجری: انجام داده اند دیگر، الان یک کمیته حقیقت یاب هم تشکیل داده اند الان ما با اینها همکاری کنیم یا نکینم تبعاتی برای ما دارد؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: اولاً این با 16 رأی ممتنع 6 رأی مخالف و ۲۵ رأی موافق، یعنی با حدود ۲ یا ۳ رأی تفاوت اش صادر شده است. وقتی یک حجم بزرگی در حدود ۲۲ کشور، در ذهن شان این است که این غلط است در ذهن شان این است که این سیاسی است. می خواهم بگویم که این از یک تصمیم از پیش تعیین شده است یعنی اینکه ما همکاری کنیم شما همکاری نکنید ما در بحث های هسته ای مگر کم همکاری کرده ایم.
بعد آمدند اینجا خود آن رئیس شان آمد اینجا تهران قانع شد رفت آنجا گزارشی را علیه ما اعلام کرد. اینجا هم همین است یعنی اینها نمی توانند، وقتی یک چیزی ابزار شد، الان من دارم خدمت ملت شریف و بزرگ وهوشمند ایران اسلامی هم عرض می کنم قطعاً اگر بخواهند بررسی کنند عمق ماجرا را، شما می بینید بازداشت هایی که الان اتفاق افتاده است، همه اینها می گویند ما به تحریک با اصطلاح فضای مجازی که دست خودشان است یعنی تلویزیون انگلیس، تلویزیون سعودی تحریک کرده است همه اینها که دستگیر شده اند می گویند ما تحت تأثیر اینها قرار گرفته ایم. اینها خودشان متهم هستند خودشان قاتل هستند خودشان شاکی هستند و خودشان هم قاضی هستند شما ببینید چه اتفاقی خواهد افتاد.
مجری: میان این همه اتفاق، سؤال من این است که کمیسیون حقوقی و قضائی مجلس چه کرده است در روزهای گذشته و اتفاقات کشور، چه تعامل با قوه قضائیه، چه بحث تبیین موارد مختلف، یعنی اجازه دهید اینجا هستید من گلایه خودم را از دوستان در مجلس بکنم که خیلی بهتر از این در روزهای التهابات جامعه می توانستند بعنوان نماینده های مجلس بروند و با مردم صحبت کنند بین مردم حاضر شوند اما این را کمتر دیدیم این را کنار بگذاریم می خواهم ببینم کمیسیون متبوع شما چه کرده است خصوصاً در جهت تبیین می خواهید چه کار کنید. الان دیروز یکی از این اغتشاشگران اعدام شد آقای محسن شکاری، به نظر می رسد که تبیین کلمه محاربه که به مردم توضیح دهند که محاربه یعنی چه؟ یعنی کسی که محاربه کرده است الان ما از این روایت عقب افتاده ایم روایت یعنی همانطور که رهبر معظم انقلاب گفتند که بارها اتفاق افتاده است که جای ظالم و مظلوم عوض می شود قاتل و مقتول جایش عوض می شود الان دارد یک همچنین فضایی ساخته می شود. این تبیین جایش به نظر شما خالی نیست.
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: در بحث اول که فرمودید مجلس، اکثر مردم ما با این حوادث روبرو شده اند و دیده اند. الحمدلله بصیر هستند آگاه هستند هوشمند هستند هوشیار ، دشمن شناس هستند می دانند این اتفاقات از کجا آب می خورد و توسط چه کسی تحریک می شود اما یک عده ای جوان دیدیم که ممکن است کسانی بودند که کمتر با این چیزها سروکار پیدا کردند همان ها هم یک جو هیجانی ایجاد شد آنها هم خیلی زود متوجه شدند.
اما اتفاقاتی که الان افتاده است وقتی در این زمان در این موقعیت بعد از مدت یکماه باز کسی می آید آتش می زند و اغتشاش می کند این دیگر اعتراض نیست اغتشاش است کسی که قتل را مرتکب می شود کسی که خانه مردم را آتش می زند کسی که کارهای وحشیانه عجیب و غریبی انجام می دهد، این دیگر معترض نیست. بنابراین مردم ما هوشیار هستند هر کسی هم در توان خودش باید صحبت می کرد.
نمایندگان هم البته من عرض کنم یک پرده ای رفت بالا خیلی ها آشکار شدند یعنی زحماتی که اینها خیلی کشیده بودند روی نیروهایی که سرمایه گذاری کرده بودند کارهایی که انجام داده بودند نیروهایی که آموزش دیده بودند پول هایی که..... همه اینها خاکستر شد و مهره هایشان هم لو رفتند بنابراین الان یک نفس مصنوعی را دارند پمپاژ می کنند به مرده خودشان به این طرحی که داشتند، مجلس در این قضیه ای که فرمودید مثلاً باید بیان می کرد.
ببینید محاربه در قانون مجازات اسلامی ما خیلی روشن و واضح گفته شده است کسی که سلاح بکشد برای ترساندن مردم برای اموال مردم یعنی امنیت مردم را از بین ببرد این حکم اش محاربه است و خیلی واضح و روشن است البته اینکه باید قبل اش می گفتند محاربه حکم اش این است البته برخی ها ممکن است بگویند یعنی معاندین ما هر قدر هم این نکته را داشته باشیم ما هر قدر پیرامون مسائل خودمان توضیح دهیم شفافیت ایجاد کنیم باز یک عده ای هستند بگویند آقا نشد نفهمیدیم چرا چرا چرا اینها هست.
مجری: آن کسی که معاند و مشکل دارد که تکلیف اش روشن است من نکته ام تنویر افکار عمومی است مردم ما حق دارند که در مورد این مسائل بدانند و ذهن شان روشن شود یعنی اینها چیزهایی است که ما توقع داریم چه از شما چه از دوستان در قوه قضائیه به نظرم خوب است که اینها توضیح داده شود به مردم خودمان حالا آن که آن طرف آب است که ما با او کاری نداریم.
جناب آقای موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: حالا حقوقدانان قوه قضائیه دیگران در حدی که واقعاً مردم خودمان متوجه باشند کاملاً درست است که باید متوجه شوند محاربه یعنی چه و حکم اش چه است اینها موضوعاتی حقوقی و قانونی است که هم باید تبیین شود و هم باید بیان شود اما حکمی که اجرا شد حکم قانونی در چارچوب قانون صورت گرفته است دیوان عالی کشور با قضات متعدد این رأی را تأیید کردند.
بنابراین اینجوری نیست که مثل کشورهای دیگر یک نفر بیاید آنجا یا پلیس در عرض یک دقیقه هم محاکمه کند هم بکشد و هم تمام کند اینجا جالب است فرق پلیس ما با پلیس امریکا این است که اینجا پلیس ما مجروح می شود در امریکا چند پلیس مجروح شده است در امریکا در آلمان در اروپا و جاهای دیگر آیا یک پلیس کشته شده است بیایند بگویند. اگر یک پلیس از آنها کشته شود چه کار می کنند چه غوغایی را چه سروصدا و چه اقداماتی را انجام می دهند چند نفر را می کشند چند تا از پلیس های آنها مجروح شده اند.
الان پلیس ما بیش از هزار نفر از پلیس های ما مجروح شده است نزدیک به صد نفر از بچه های ما یعنی ضابطین مربوطه به شهادت رسیدند اینها این اتفاق افتاده است بعد می گویند شما آمده اید اینجا را می گویند محاکمه ای صورت می گیرد پلیس در عرصه در آنجا نزده نکشته خودشان آنجا می زنند و می کشند هیچ چیزی نیست اما اینجا ما می گوییم آقا پلیس شما حق ندارید حتی پلیس محاکمه شده حق نداری در صحنه به کسی خراشی وارد کنید.
شما دیدید فیلم ها را همه جا پخش شد که پلیس ایستاده و آمده است با چاقو می زند و اما او از اسلحه استفاده نمی کند مظلومانه شهید می شود و از اسلحه استفاده نمی کند چرا به جهت اینکه قتل را باید دادگاه صالح رأی بدهد اینجا دادگاه صالح رأی داده دادگاه بدوی بوده است رفته است دادگاه دیوان عالی کشور قضات عالی دیوان کشور که از قشات باسابقه هستند و از قضاتی که دو نفر قاضی آنجا این رأی را باید ملاحظه و تأیید کنند و براساس تجربیات شان و علم شان رأی را تأیید کنند و تأیید کردند حکم قانونی شرعی الهی صادر شده است و اجرا هم شده است.
مجری: اگر نکته ای مانده است بفرمایید؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: من یک چند نکته را عرض کنم، اولاً در این جنگ ترکیبی همه اطلاعات شان الحمدلله خاکستر شد دوم انقلاب ملت ایران با انسان های بسیار پاکی به وجود آمد بعضی ها تصور غلط نکنند مثل شهید بهشتی مثل شهید مطهری و مثل شهید سلیمانی و شهدایی که بسیار بسیار زیاد هستند در این مجموعه ای که حرف می زنند در خارج و این طرف و آن طرف حرف می زنند از انقلاب، یک نفر را پیدا کنید یک نفرشان به اندازه یک صدم یکی از این آقایان باشد اینها با چه آبرویی می خواهند بیایند.
مثلاً چه جوری رویشان می شود این حرف را بزنند آن پاکان ما نیکان ما خوبان ما هم هستند هم رفته اند اینها آمدند انقلاب کردند انقلاب شان انقلاب الهی بود ما انقلاب ابتذال را ملت ایران شأن اش خیلی بالاتر از این است که این حرف را بر زبان خودشان جاری کنند. خدمت شما عرض شود آن نکته را هم عرض کردم که تقریباً همه بازداشت شدگان گفتند ما تحت تأثیر فضاهای مجازی تلویزیون انگلیسی سعودی قرار گرفته ایم این خودش اینها مجرم هستند قاتل هستند قاتل آنها هستند مجرم آنها هستند کمیته حقیقت یاب اول بیاید اینها را اول بررسی کنند اینها دارند تحریک می کنند و این موضوعاتی که به هر حال....
مجری: درباره فیلترینگ فضای مجازی هم توضیح بفرمایید؟
موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی: آنهایی که به ضرر مردم باشد باید فیلتر شود الحمدلله این بسترهایی که در ایران خودش انجام شده، دارد تقویت می شود مردم هم روی آورده اند به همین اسم هایشان را بگوییم یا نگوییم به همین بسترهای داخلی که مثل بله. روبیکا، ایتا و همه اینها دارند الحمدلله فعال می شوند و خوب هم هستند.
نسل جوان مان را دریابیم، البته ما حتماً اسرای خودمان را آزاد می کنیم کدام اسرا، اسرایی که ذهن و فکرشان را اسیر کرده اند ما بچه هایمان را نمی گذاریم در اسارت آنها قرار بگیرند ما بچه هایمان را آزاد خواهیم کرد به فضل خداوند متعال با همت همه ملت بزرگ ایران این بچه ها هم گول خورده اند همینطوری که رئیس محترم قضایی دستور دادند خیلی از اینها آزاد شدند باز هم باید اینها ذهن شان از اسارت خارج شود.
