به گزارش خبرگزاری صدا و سیما ، آقای موسی غضنفرآبادی، رئیس کمیسیون قضایی مجلس شورای اسلامی در برنامه سلام تهران شبکه پنج سیما درباره روز جهانی حقوق بشر گفتگو کرد که مشروح گفتگو به شرح زیر است :
مجری: اگر بخواهیم در فرهنگ ایرانی اسلامی ما حقوق بشر چگونه پیش بینی شده و اصلاً آیا در مورد آن صحبتی شده است یا خیر، خیلی خلاصه بخواهیم در این مورد یک پژوهشی داشته باشیم چه می توانیم بگوییم؟
میهمان برنامه : درخصوص بحث حقوق بشر یک مختصری لازم است توضیح دهم، اینکه حقوق بشر از کجا شکل گرفت. اولاً که ما بعنوان مسلمان از زمانی که ادیان الهی ظهور و بروز داشتند ما حقوق بشر را داشته و به رسمیت شناخته ایم. درباره حقوق بشر اصطلاحی که معروف شده است باید عرض کنم که بیشترین جنایاتی که اتفاق افتاده است یعنی وحشتناک ترین قتل ها در غرب اتفاق افتاده است. جنگ جهانی اول حدوداً ۱۸میلیون نفر کشته داده است جنگ جهانی دوم ۲۴ میلیون نظامی و ۵۰ میلیون غیرنظامی تلفات داشته است بحث حقوق بشر اصلاً حقوق بشر دستاورد مستقیم جنگ جهانی دوم است. اینها آمدند جامعه ملل را به سازمان ملل و بعد هم یکی از ارکان یا یک کمیسیون را تشکیل دادند با عنوان کمیسیون حقوق بشر، و در سال ۲۰۰۶ این به شورای حقوق بشر تبدیل شد. هدفش هم این بود که برای جلوگیری از حوادث غم انگیزی که بیشتر در اروپا اتفاق افتاده است این تصویب شود و بحث شان هم ایجاد امنیت و آسایش و همینطور زندگی مسالمت آمیز برای مردم بود. که آمدند انسان را به ما هو انسان مورد توجه قرار دادند که من خدمت تان عرض می کنم که نقص هایی هم وجود دارد اینها این اعلامیه جهانی و به اصطلاح حقوق بشر را دهم دسامبر ۱۹۴۸در ۳۰ ماده که البته آن زمان انجمن عمومی سازمان ملل بود حالا شده است مجمع عمومی سازمان ملل ا تصویب کردند و خیلی از کشورها به آن پیوستند. حال این سؤال مطرح است که آیا از زمانی که این تصویب شده است، بشر به آرامش رسیده است یعنی این زندگی مسالمت آمیز بشر اتفاق افتاده است، خب همه می گویند که خیلی روشن و واضح است که اتفاق نیفتاده است. چرا این اتفاق نیفتاده است، دلیلش اینست که به روح انسان توجهی نشده است یعنی به آن روح حقیقی انسان اصلاً در این بحث های حقوقی توجه نشده است به مختصات تکوینی انسان پرداخته نشده است. تعالی و آفریننده جهان مورد توجه قرار نگرفته است بنابراین نباید توقع داشت که قواعد حقوقی در عرصه بین المللی بخواهد مفید و کارساز باشد.
مجری: یعنی اساساً می گویید قانونی که نوشته شده است ناقص است یا اینکه نه چون به آن توجه نمی شود هنوزم حقوق بشر...
میهمان برنامه : هم توجه نمی شود و هم ناقص است. نقص ها را مختصر عرض می کنم. مثلاً گسستگی از خدا از تدوین و اجرای این اعلامیه جهانی حقوق بشر یا ترازی و غیرمحور بودن فطرت انسان، فرض بفرمایید مثلاً تنظیم براساس رأی حاکمان بوده نه براساس دستورات الهی، مثلاً FATF را نگاه کنید مسائلی را به توافق می گذارند که واقعاً اصلاً با فطرت انسان سازگاری ندارد.
مجری: FATF که حقوق بشر نیست کار اقتصادی و اینها را ....
میهمان برنامه : یکی از قسمتهایش بحث های آموزشی و اینها است و قسمت های مختلفی را دارد یعنی مجموعه ای است.
مجری: یک قسمتش هم اینست.
میهمان برنامه : بله یک قسمتشش هم همین بحثهاست اینها وقتی تصویب می کنند دنبال حقوق بشری هستند.
مجری: البته که حقوق بشر همیشه بهانه ای بوده است برای...
میهمان برنامه : مثلاً فرض بفرمایید در بحث های حقوق های ضدبشری که جزء حقوق بشر آورده شده است مثل ازدواج های کثیفی که اتفاق افتاده است همه اینها به رسمیت شناختند الان ما متهم هستیم به حقوق بشر که چرا همجنس بازی که مثلاً یکی از حقوق ننگین و کثیف بشر است چرا مثلاً در بعضی از جاها اجرا نمی شود می خواهم بگویم که اینها همه برخلاف فطرت انسان صورت گرفته است یا تعارض در قوانین آزادی با دین، فرض بفرمایید تساوی حقوق در برخی از حقوق مثل ر بحث ارث چیزهایی که به هر حال عقل اینها به آن اندازه نمی تواند اینها را تحلیل کند بخواهند اینجوری تصمیم بگیرند. یا عدم توجه به اصل جاودانه بودن انسان یا عدم توجه به اصل آرامش نهایی انسان، اینهایی که ظاهری درست می کنند اینها آرامش نیست روح انسان باید به آرامش برسد به هیچ وجه به آن پرداخته نشده است یا اصل ارتباط تکوینی انسان با مجموعه هستی، موردی هم که شما فرمودید اصلاً حقوق بشر کجا اجرا می شود؟ شما نگاه کنید اگر در سؤالات بعدی بخواهیم به آن بپردازیم الان شورای حقوق بشر یا بحث حقوق بشر بعنوان یک ابزار دست قدرت های استکباری و دیکتاتوری هست.
؟
میهمان برنامه : با توجه به اینکه بحث های حقوق بشر هر کشوری که به این اعلامیه پیوسته است اینها را در قوانین مهم خودشان ازجمله قانون اساسی خودشان درج می کنند خوشبختانه قانون اساسی ما و قوانین ما منطبق ترین قوانین با حقوق بشر است. برخی از آنها ممکن است مثلاً مورد پسند آنها نباشد اما عمده و اکثر قوانین ما با حقوق بشر، مطابقت دارد. اما به هر حال ببینید قانون اساسی ما را براساس اصل ۱۱۳ رئیس جمهور در یک بخشی نظارت و پیگیری می کند قوه قضائیه در یک بخشی و همینطور مجلس هم از طریق اصل ۹۰ قانون اساسی اگر چیزی برخلاف قوانین انسانی و بشری اتفاق بیفتد هر کدام از اینها پیگیری می کنند اما در سایر کشورها آنها هم روال خودشان را دارند. همانطوری که شما فرمودید بحث خاشقچی یا خود پلیس امریکا آیا اینها برای موضوعی که واقعاً افکار جهان را به هم می ریزد یعنی کل روح و روان جامعه را به هم می ریزد، کمیته حقیقت یاب تشکیل داده اند که به قول شما بیایند با اره برقی کسی را تکه تکه کنند و تمام شود، برود. یا همین چند روز پیش پلیس امریکا یا پلیس اسرائیل آمدند فردی را زدند و مجروح کردند در اسرائیل و بعد ایستادند تا اینکه درمان نشود و فوت کند .یا کسی بخواهد به سمت پلیس آمریکا حرکت کند.فردی پشت ماشین پلیس مریض است نمی تواند دستش را بالا بیاورد پشت ماشین او را می کشند کسی نیست سؤال کند از این اتفاقات در جهان بسیار افتاده است .
مجری: بله بسیار زیاد است الان کافی است جستجوکنید رفتار پلیس های آ مریکا با مجرمان و کلیپ هایی که می آید متوجه می شوید آنجا چقدر چکشی برخورد می شود. یک قطعنامه ای صادر شده از طرف شورای حقوق بشر، همین هفته گذشته هم این اتفاق افتاده است، این برای ما تبعاتی خواهد داشت یا خیر؟
میهمان برنامه : اولاً شورای حقوق بشر جزئی از مجمع عمومی سازمان ملل است مجمع عمومی سازمان ملل همین چند روز پیش با ۱۴۹ رأی مثبت و ۶ رأی مخالف رأی دادند که اسرائیل باید تسلیحات هسته ای خودش را کنار بگذارد ،می گذارد؟ اولاً این یک پروسه ای بود یعنی این اتفاقی که الان اتفاق افتاده است برای چه بود، برای این بود که یکی از بخش های آن جنگ ترکیبی بود یعنی اینها بیایند قطعنامه صادر کنند و قطعنامه هم صادر کرده اند چیزی در حدود هزار قطعنامه صادر کردند. کل ایران و افرادش را تحریم کردند یکی یکی ، یک روز مثلاً استرالیا یک فرد را تحریم می کند، انگلیس یکی را تحریم می کند، امریکا یکی را تحریم می کند اینها فقط و فقط جنگ روانیست، آیا تأثیری روی ملت ما خواهد داشت، خب شما می بینید وقتی که دنیا دارد می بیند جنایت های شما را در جاهای دیگر سیاسی کاری شما را، افتضاح شما را، وقتی دنیا می بیند این حقوق بشر ابزاری دست شماست همه به آن می خندند. یعنی اینها واقعاً چطوری رویشان می شود. اینقدر پررو و اینقدر گستاخ هستند که واقعاً چنین اقداماتی را انجام می دهند.
مجری: انجام داده اند دیگر، الان یک کمیته حقیقت یاب هم تشکیل داده اند الان ما با اینها همکاری نکنیم تبعاتی برا ی ما دارد؟
میهمان برنامه : اولاً این با ۱۶ رأی ممتنع ۶ رأی مخالف و ۲۵ رأی موافق، یعنی با حدود دو یا سه رأی تفاوت ین رای صادر شده است. وقتی یک حجم بزرگی در حدود ۲۲ کشور، در ذهنشان اینست که این غلط و سیاسی است. می خواهم بگویم که این یک تصمیم از پیش تعیین شده است یعنی اینکه ما همکاری کنیم شما همکاری نکنید ما در بحث های هسته ای مگر کم همکاری کرده ایم بعد آمدند اینجا خود آن رئیسشان آمد تهران قانع شد. رفت آنجا گزارشی علیه ما اعلام کرد. اینجا هم همین است یعنی اینها نمی توانند. خدمت ملت شریف و بزرگ وهوشمند ایران اسلامی و شما عرض می کنم این قطعاً و قطعاً اگر بخواهند بررسی کنند عمق ماجرا را، شما می بینید بازداشت هایی که الان اتفاق افتاده است همه اینها می گویند ما به تحریک به اصطلاح فضای مجازی که دست خودشان است یعنی تلویزیون انگلیس تلویزیون سعودی تحریک کرده است همه اینها که دستگیر شده اند می گویند ما تحت تأثیر اینها قرار گرفته ایم. اینها خودشان متهم ، قاتل ، شاکی و خودشان هم قاضی هستند شما ببینید چه اتفاقی خواهد افتاد.
مجری: میان این همه اتفاق، سؤال من اینست که کمیسیون حقوقی و قضائی مجلس در روزهای گذشته و اتفاقات کشور، چه کرده است چه تعامل با قوه قضائیه، چه بحث تبیین موارد مختلف، یعنی اجازه دهید اینجا هستید من از دوستان در مجلس گلایه بکنم که خیلی بهتر از این در روزهای التهابات جامعه می توانستند بعنوان نماینده های مجلس بروند با مردم صحبت کنند بین مردم حاضر شوند اما این را کمتر دیدیم این را کنار بگذاریم می خواهم ببینم کمیسیون متبوع شما چه کرده است؟ خصوصاً در جهت تبیین می خواهید چه کار کنید. یکی از این اغتشاشگران آقای محسن شکاری اعدام شد ، به نظر می رسد که درباره کلمه محاربه باید به مردم توضیح دهند که محاربه یعنی چه؟ یعنی کسی که محاربه کرده است الان ما از این روایت عقب افتاده ایم روایت یعنی همانطور که رهبر معظم انقلاب گفتند بارها اتفاق افتاده است که جای ظالم و مظلوم عوض می شود قاتل و مقتول جایش عوض می شود الان دارد یک همچنین فضایی ساخته می شود. این تبیین جایش به نظر شما خالی نیست؟
میهمان برنامه : در بحث اول که فرمودید ، الحمدلله عمده و اکثر مردم ما با این حوادث روبرو شده و دیده اند. الحمدلله بصیر ،آگاه، هوشمند ،هوشیار و دشمن شناس هستند می دانند این اتفاقات از کجا آب می خورد و توسط چه کسی تحریک می شود اما یک عده ای جوان دیدیم که ممکن است کسانی باشند که کمتر با این چیزها سروکار پیدا کردند همان ها در یک جو هیجانی که ایجاد شدتحریک شدند اماخیلی زود متوجه شدند اتفاقاتی که الان افتاده است وقتی در این موقعیت بعد از یکماه باز کسی می آید اموال عمومی را آتش می زند این دیگر اعتراض نیست اغتشاش است کسی که قتل را مرتکب می شود کسی که خانه مردم را آتش می زند کسی که کارهای وحشیانه عجیب و غریبی انجام می دهد، این دیگر معترض نیست. بنابراین مردم ما هوشیار هستند هر کسی هم در توان خودش باید صحبت می کرد نمایندگان هم البته من عرض کنم یک پرده ای رفت بالا خیلی ها آشکار شدند یعنی زحماتی که اینها خیلی کشیده بودند روی نیروهایی که سرمایه گذاری کرده بودند کارهایی که انجام داده بودند نیروهایی که آموزش دیده بودند پول هایی که هزینه کرده بودند همه اینها خاکستر شد و مهره هایشان هم لو رفتند بنابراین الان یک نفس مصنوعی را دارند پمپاژ می کنند به مرده خوادشان به این طرحی که داشتند، مجلس در این قضیه ای که فرمودید مثلاً باید بیان می کرد ببینید محاربه در قانون مجازات اسلامی ما خیلی روشن و واضح گفته شده است کسی که سلاح بکشد برای ترساندن مردم ،به اموال مردم آسیب بزند ،امنیت مردم را از بین ببرد این حکمش محاربه است و خیلی واضح و روشن است البته اینکه باید قبلش می گفتند محاربه حکمش اینست البته برخی ها ممکن است بگویند یعنی معاندین ما هر قدر هم این نکته را داشته باشیم ما هر قدر پیرامون مسائل خودمان توضیح دهیم شفافیت ایجاد کنیم باز یک عده ای هستند بگویند آقا نشد نفهمیدیم چرا چرا چرا اینها هست.
مجری: آن کسی که معاند و مشکل دارد که تکلیفش روشن است من نکته ام تنویر افکار عمومی است مردم ما حق دارند که در مورد این مسائل بدانند و ذهنشان روشن شود یعنی اینها چیزهایی است که ما توقع داریم چه از شما چه از دوستان در قوه قضائیه به نظرم خوب است که اینها توضیح داده شود به مردم خودمان حالا آن که آن طرف آب است ما با او کاری نداریم.
میهمان برنامه : حالا حقوقدانان قوه قضائیه دیگران در حدی که واقعاً مردم خودمان متوجه باشند کاملاً درست است که باید متوجه شوند محاربه یعنی چه و حکمش چیست ؟اینها موضوعاتی حقوقی و قانونی است که باید بیان و تبیین شود . اما حکمی که اجرا شد حکم قانونی در چارچوب قانون بود، دیوان عالی کشور با قضات متعدد این رأی را تأیید کردند بنابراین اینجوری نیست که مثل کشورهای دیگر یک نفر بیاید آنجا یا پلیس در عرض یک دقیقه هم محاکمه کند هم بکشد و هم تمام کند.اینجا جالب است فرق پلیس ما با پلیس امریکا این است که اینجا پلیس ما مجروح می شود در امریکا چند پلیس مجروح شده است در آمریکا در آلمان در اروپا و جاهای دیگر آیا یک پلیس کشته شده است بیایند بگویند. اگر یک پلیس از آنها کشته شود چه کار می کنند چه غوغایی را چه سروصدا و چه اقداماتی را انجام می دهند چند نفر را می کشند چند تا از پلیس های آنها مجروح شده اند الان پلیس ما بیش از هزار نفر از پلیس های ما مجروح شده اند .نزدیک به صد نفر از بچه های ما یعنی ضابطان مربوطه به شهادت رسیدند . این اتفاق افتاده است بعد می گویند شما آمده اید اینجا را می گویند محاکمه ای صورت می گیرد پلیس در صحنه نزده و نکشته است . خودشان آنجا می زنند و می کشند هیچ چیزی نیست اما اینجا ما می گوییم آقا پلیس شما حق ندارید در صحنه به کسی خراشی وارد کنید شما دیدید فیلم ها را همه جا پخش شد که پلیس ایستاده و آمده است با چاقو می زند ، اما او از اسلحه استفاده نمی کند مظلومانه شهید می شود و از اسلحه استفاده نمی کند چرا به جهت اینکه قتل را باید دادگاه صالح رأی بدهد اینجا دادگاه صالح رأی داده دادگاه بدوی بوده است رفته است دادگاه دیوان عالی کشور قضات عالی دیوان کشور که از قضات باسابقه هستند و از قضاتی که دو نفر قاضی آنجا این رأی را باید ملاحظه و تأیید کنند و براساس تجربیات و عل شان رأی را تأیید کنند و تأیید کردند حکم قانونی شرعی الهی صادر شده است و اجرا هم شده است.
مجری: اگر نکته ای مانده است بفرمایید.
میهمان برنامه : من چند نکته را بایدعرض کنم، اولاً در این جنگ ترکیبی همه اطلاعات شان الحمدلله خاکستر شد دوم انقلاب ملت ایران با انسان های بسیار پاکی به وجود آمد بعضی ها تصور غلط نکنند مثل شهید بهشتی مثل شهید مطهری و مثل شهید سلیمانی و شهدایی که بسیار بسیار زیاد هستند در این مجموعه ای که حرف می زنند در خارج و این طرف و آن طرف حرف می زنند از انقلاب، یک نفر را پیدا کنید یک نفرشان به اندازه یک صدم یکی از این آقایان باشد اینها با چه آبرویی می خواهند بیایند مثلاً چه جوری رویشان می شود این حرف را بزنند آن پاکان ما نیکان ما خوبان ما هم هستند هم رفته اند اینها آمدند انقلاب کردند انقلابشان انقلاب الهی بود ما انقلاب ابتذال را ملت ایران شأنش خیلی بالاتر از این است که این حرف را بر زبان خودشان جاری کنند. خدمت شما عرض شود آن نکته را هم عرض کردم که تقریباً همه بازداشت شدگان گفتند ما تحت تأثیر فضاهای مجازی تلویزیون انگلیسی سعودی قرار گرفته ایم اینها مجرم هستند، قاتل هستند. قاتل آنها هستند، مجرم آنها هستند. کمیته حقیقت یاب اول بیاید اینها را بررسی کنند اینها دارند تحریک می کنند و این موضوعاتی که به هر حال....
مجری: در مجلس بابت اینکه اینها گول خورده اند از طریق فضای مجازی و اینها خدایی ناکرده این طرح تصویب نشود و فیلتر شود و ما چیز شویم باید پول فیلترشکن بدهیم.
میهمان برنامه : چه چیز فیلتر نشود؟
مجری: شبکه ها و فضای مجازی ؟
میهمان برنامه : آنهایی که به ضرر مردم باشد باید فیلتر شود. الحمدلله این بسترها که در ایران انجام شده دارد تقویت می شود مردم هم روی آورده اند به همین بسترهای داخلی مثل بله ،روبیکا ، ایتا و همه اینها دارند الحمدلله فعال می شوند و خوب هم هستند نسل جوان مان را دریابیم البته این نکته را من عرض کنم ما حتماً اسرای خودمان را آزاد می کنیم کدام اسرا ؟ اسرایی که ذهن و فکرشان را اسیر کرده اند ما بچه هایمان را نمی گذاریم در اسارت آنها قرار بگیرند ما بچه های مان را آزاد خواهیم کرد به فضل خداوند متعال با همت همه ملت بزرگ ایران این بچه ها هم گول خورده اند همینطوری که رئیس محترم قضایی دستور دادند خیلی از اینها آزاد شدند باز هم باید اینها ذهنشان ،روانشان و روحشان انشاالله از اسارت خارج شود.
مجری: ممنون
