سوال : بین این مواضعی که ما شاهد بودیم و رصد کردیم ، تنها موضعی که متغن و محکم بود و مبتنی بر شرح وظایف و قانون اساسی بود موضع رئیس صدا و سیما بود آقای جبلی ، الان سوالم این است که چرا مسئولان دیگر علیرغم شرح وظایفشان و دستورات رهبر انقلاب و قانون اساسی چرا فرافکنی می کنند و زیر بار مسئولیتشان نمی روند و همه این سنگینی را می اندازند روی دوش فردی مثلا مثل رئیس سازمان صدا وسیما یا زیرمجموعه های صدا و سیما مثلا ساترا ؟
نوباوه : طبیعی است آن ها دارند سوء استفاده می کنند ، براساس قانون مسئولیت با سازمان صدا و سیما است حتی در حکم رهبری عنوان صوت و تصویر امده مسئولیت باید با یک نهاد باشد و آن هم سازمان صدا و سیما است اما عملا این کار را نمی کنند ، یعنی عملا آمده وی او دی ها برای خودش سیاست جدا داردحتی ساترا همه سیاست های خودش را نمی تواند در این زمینه اعمال کند ، بعضی از نهادها هستند که خودشان برای خودشان رسانه درست کرده اند و می آیند حتی بدون مجوز سریال تولید می کنند و به این ها باید رسیدگی قانونی شود . این که آقای دکتر جبلی حمایت می کنند از این مسئله برای این که مسئولیت قانونی شان است و قانون این مسئولیت را به ایشان داده است ، کسانی که دارند فرار می کنند در واقع فرافکنی می کنند .
سوال : این یک جور خیانت است در مدیریت فرهنگی ؟
نوباوه : بله قطعا خیانت است ، تمام سوال های شما مبتنی بر این تغییر سبک زندگی است یعنی تغییر باورها است این تغییر باورها آرام آرام صورت می گیرد ، چیزی به نام ازدواج سفید یعنی فحشای کامل یعنی بی قانونی کامل نسبت به همه ارزش ها نه تنها ارزش ها ، حتی نسبت به حقوق انسانی ، یک بچه ای که از یک ازدواج سفید به دنیا می آید پدرش کیست و مادرش کیست و از چه کسی باید حق ببرد و از چه کسی ارث ببرد ؟ با کدام شخصیت زندگی کند ؟ این ها حتی مسائل قانونی دارد ، اخلاقش که بماند جای خود ، همه این ها را فضای رسانه ای دارد عادی سازی می کند و عادی سازی اش هم به معنای این است که شما امروز سوال می کنید آیا گسست فرهنگی داریم ؟ وقتی که سبک زندگی عوض می شود گسست فرهنگی است ، من فکر می کنم بسیاری از این رفتارها آگاهانه است .
سوال : نفوذ مگر جز این است ؟
نوباوه : نه واقعا جز این نیست ، امروز این خطر است بعضی از ما خیلی با امساک حرف می زنند و پشت پرده حرف می زنند من اخلاقم کلا این نیست ، مسئله حق الناس که بر گردن من است با دیگران فرق می کند ، واقعیت است من باید واقعیت ها را بگویم آن چه که می بینیم کمیته تنظیم گری که می تواند خود همین فضای مجازی که در مجلس کمیسیون مشترک تشکیل شد 23 عضو داشت و همه کارهایش را هم انجام داد یکی سوال کند چرا نگذاشتند و چار منحلش کردند ؟ همان کمیته تنظیم گری که شما به درستی به آن اشاره کردید مسئولیتش این است در آن کمیته ممکن است 30 عضو باشد هر یک از اعضا مسئولیتشان معلوم است وقتی می گویند صدا و سیما در کمیته تنظیم گری مسئولیت صوت و تصویر فراگیر را دارد در هر زمینه ای و در هر بستری اعم از فضای حقیقی ، مجازی و غیره صدا و سیما مسئول است و فردا این می شود دیگر فلان نهاد نمی تواند حرف بزند و اگر هم بزند و ادعا کند ، ادعایش صحیح است چون مسئولش یکی بوده و الان نمی گذارند صدا و سیما آن مسئولیت واقعی اش را انجام دهد این مسئله بسیار بسیار مهمی است .
سوال : کدام نهادها دقیقا نمی گذارند ؟ شما قبلش شورای عالی فضای مجازی را اسم بردید.
نوباوه : بله الان نهادهایی هستند که خود شورای عالی فضای مجازی اصلا به وظایفش عمل نکرد ، براساس قانون، شوراهای عالی که ریاستش با رئیس جمهور است مانند شورای عالی انقلاب فرهنگی ، شورای عالی فضای مجازی و غیره این ها فراقانونی هستند به معنای این که این ها می توانند قانون گذاری هم بکنند اما قانونشان قانونی نیست که براساس آن مثلا دادگاه بیاید حکم به آن دهد ، الان در مورد شورای عالی فضای مجازی هیچ دادگاه صالحه ای و هیچ قاضی حاضر نیست استناد کند و براساس آن جرم انگاری کند و این یک نقیصه است قانون را فقط براساس قانون اساسی ، مجلس شورای اسلامی باید انجام دهد و هر کسی جز این تفسیری بر آن کرد تفسیرش ناصحیح است چون عملیات اجرایی نمی شود ، ضمانت اجرایی ندارد .اگر کشورهای جهان سوم نباشند و مهاجر به کشور ما نباشد حتی توسعه علمی صورت نمی گیرد و این یک بلای دنیایی است ما الحمدلله آن قدر مشکلمان فراخ نیست اما نشانه هایش است و باید بسیار دقت کنیم در همه زمینه ها بتوانیم این ارزش های اخلاقی را ، البته این ها که می گوییم خیلی هایش هم ممکن است جنبه شعار داشته باشد ، ما باید امکان کار و ازدواج را برای بچه ها فراهم کنیم یعنی از کسی که ازدواج نکرده نمی شود خیلی ازش توقع داشت مسئله نفسانی و غریزی است که حتما به دنبال آن خواهد رفت و توقع بی جا هم نباید داشته باشد من فکر می کنم اتصال این مسائل به مسائل اقتصادی و دیگر مسائل اجتناب ناپذیر است .
سوال : قطعا در جریان هستید طی سه روز اخیر نامه هایی منتشر شد به صورت بریده و بعضی از مواضع اتخاذ شد در مورد یک موضوع که خدمتتان عرض می کنم ، همان طور که مستحضرید ما بعضی از مجموعه هایی که الان شاهدیم در وی او دی ها و در بسترهای پخش تولید و منتشر می شود اصلا مجوز ندارند شما تصور کنید سقوط از این جمله است، تصور کنید آکتور از این جمله است وبعضی از آثار هم مثل بی گناه روابط عجیب و غریبی را نشان می دهند مثلا روابط عاشقانه محارم را تصویرسازی می کنند . اولا از شما به عنوان یک کارشناس می خواستم نظرتان را بدانم و ثانیا از منظر یک نماینده مجلس و جایگاه حقوقی تان و نامه هایی که عرض کردم نامه ای است که آقای جبلی خطاب به رئیس شورای عالی فضای مجازی که از قضا همان رئیس جمهور آقای رئیسی هستند نامه سربسته ای را منتشر کردند ، این نامه خصوصی سه روز پیش در توئیت یک روزنامه نگار اصلاح طلب بخشی از آن منتشر شد و باعث دعواهایی شد که این دعواها یک مقدار برای برخی غافلگیرکننده بود برای این که توقع می رود طبیعتا افراد بیایند سمت حق و تنظیم گری و مدیریت فرهنگی بایستند و سمت حقوق معنوی مخاطب بایستند که هر اثری و هر سریالی با هر محتوایی ولو بدون مجوز منتشر نشود اما متاسفانه شاهدیم که بعضا دارند موج سواری می کنند حتی بعضی از مسئولین روی این اتفاق ، میخواستم موضع جنابعالی را بدانم .
نوباوه : این مسئله بسیار مهم است در حداقل این سه چهارسالی که خاطرم است دعوایی بین مدیریت و تنظیم گری وی او دی ها مطرح بوده الان موسسه ساترا که زیرنظر سازمان صدا و سیما باید فعالیت بکند ، حکم رهبری هم در این خصوص همین است اما بعضی ها آمدند حتی نهادهای قانونی آمدند نسبت به این تشکیک کردند و ما هم در مجلس با آن برخورد داریم که این ها آمدند بعضی هایش درست است که مثلا ما در وزارت ارشاد معاونت سینمایی داریم ، بله معاونت سینمایی می تواند بخشی از آن تنظیم گر باشد که نظارت بر آن بکند ، آمدند قوانینی را نوشتند که به شکلی که هنوز مسئولیت اصلی تنظیم گری معلوم نیست یعنی در واقع شورای عالی فضای مجازی آن مسئولیت و وظیفه اصلی خودش را باید بازی کند متاسفانه نه در امر تنظیم گری فضاهای مربوط به وی او دی ها یا ویدئوهای خانگی ، حتی در مورد فضای مجازی مسئولیت های خودش را انجام نداده و این بحثی که امروز شما دارید بسیار وسیع تر آن در مجلس مطرح است ، در بودجه سال گذشته مسئولیت صوت و تصویر فراگیر بر عهده سازمان صدا و سیما براساس حکم رهبری گذاشته شده اما بعدا می بینیم که مثلا در شورای نگهبان یک تفسیر دیگر نسبت به این ارائه شد یا وزارت ارشاد رفت دنبال مسائلی که بخشی از این مسئولیت را برعهده بگیرد .
سوال : دقیقا تفسیری که ارائه شد چه بود ؟ چون شما مطلع هستید ممکن است مخاطبین در جریان نباشند .
نوباوه : الان بحثی که از صوت و تصویر فراگیر یک بحث این که مثلا شما در صوت و تفسیر می گویید هر آن چیزی که بر خط باشد یعنی از منبعی منتشر می شود و مخاطبین جمعی را در بر بگیرد حالا خیلی بحثش مختلف است این یک مسئول باید در کشور داشته باشد مانند خود آمریکا ، مثلا اف سی سی ، یعنی فدرال بالاترین قدرت اجرایی آمریکا است که زیر نظر رئیس جمهور است آن ها مانند ما رهبری یا ولی فقیه ندارند ، آن ها همه قدرت در قدرت فدرال است ، حتی در کره جنوبی آن ها آمدند همه مسئولیت را به یک نهاد دادند و آن نهاد یک سیاست و یک استاندارد مشخص دارد ، الان استانداردی که صدا و سیمای ما دارد و استانداری که وی او دی های خانگی دارند کاملا متفاوت است اگر بی حجابی در صدا و سیما باید رعایت شود چرا آن جا نباید رعایت شود ؟ این مسائلی که شما می گویید بدتر از آن ها هم است یعنی یکی از نهادهای امنیتی کشور مسئول یکی ازاین وی او دی های مهم در شبکه های مجازی است ، خود این فیلم ها توسط چه کسی دارد تولید می شود من به عنوان قانون گذار این را به صراحت می گویم این رویه بخواهد ادامه پیدا کند استانداردهای نه دوگانه بلکه چندگانه ایجاد خواهد شد .هر کسی از این یک برداشتی می کند ، نمی گذارند این دعوا به شکل منطقی باشد هر وقت ما آمدیم این دعوا را خوب مطرح کنیم و از آن نتیجه بگیریم جوسازی کردند و آمدند منحل کردند و از بالا اعمال نظر کردند هیات رئیسه یک چیز گفت و آن پایین یک چیز گفت در مجلس هم فکر نکنید حتما هم فکری است ، نه ، دست هایی است که این مسئله اتفاق نیفتد ، اتحادیه اروپا یکی دو ماه پیش قانونی تصویب کرد متن این قانون یک خط است لذت می برید از تنقیح قوانین این ها می گوید که هر آن چیزی که در فضای حقیقی جرم است ، در فضای مجازی هم به منزله جرم محسوب می شود ، یک ماده واحده یک خطی یعنی امروز فضای حقیقی و مجازی نداریم جیب مردم را هم می توانند در خیابان بزنند و هم می توانند از حساب بانکی اش بردارند ، چیزی که در فضای حقیقی هم شما جرم می شود می توانید به راحتی جرم انگاری در فضای مجازی را کنید با یک خط و یک ماده واحده کل مشکل کشورش را حل کرده است ، شما ببینید ما اصلا نمی توانیم جرم انگاری را به این شکل انجام دهیم الان بیش از 90 درصد مشکلات مردم شده فضای مجازی .سوال : پس آن چه که متوجه شدم این بود که ما در قانون گذاری و اجرایش یکپارچگی نداریم در مورد بحث مدیریت فرهنگی .نوباوه : بله مدیریت فرهنگی ما تنقیح شده نیست ما الان تفاسیر مختلف از قانون داریم آن جا که به نفعمان است می گوییم چرا صدا و سیما جلویش را نگرفت و آن جا که نه به ضررمان است می گوییم ما هم حق داریم و ما هم می توانیم وی او دی راه بیندازیم ، شما ببینید حتی امروز مثلا شما هزارتومان می خواهید مزد یک هنرپیشه بدهید در دی او دی ها آن را کردند دو هزار، سه هزار تومان کسی که وی او دی می سازد به مراتب درآمدش بیشتر از فضای بیرونی است و حاضر نیست به فضای سینما بیاید و در فضای تلویزیون کار کند .
تشکر می کنم که در این وانفسانی فرافکنی و ترس از موضع گیری و دو پهلو حرف زدن و مواضع دیپلماتیک بی ربط در فضای مدیریت فرهنگی، شما خیلی صریح و انقلابی و خیلی مسئولیت پذیرانه اعلام موضع کردید و روشنگرانه بود بیاناتتان و من به نمایندگی از خودمان و مخاطبین عزیز از شما تشکر می کنم.
مجلس شورای اسلامی بود.جزییات این گفتگو در ذیل آمده است:
