همشهری آنلاین: علی اصغر شیرزادی از دوستان دیرین و گرمابه و گلستان زنده یاد کیومرث پوراحمد است؛ کارگردان «قصه‌های مجید»، «خواهران غریب» و «شب یلدا»و ... با او درباره پوراحمد، کارهایش و فیلم باران و نحوه آشنایی و دوستی‌اش با این کارگردان با سابقه سینما صحبت کرده‌ایم. شیرزادی می‌گوید: «شنیدن خبر درگذشت پوراحمد برایم شوکه کننده و آزار دهنده بود. پوراحمد پیش از اینکه فیلم داستانی بسازد، معطوف به مستندسازی بود و آثار زنده‌یاد کیارستمی را ارج می‌نهاد.» این نویسنده می‌گوید: «پوراحمد شخصیتی داشت که با فطانت خاص خودش موقعیت‌ها را می‌شناخت و این به هیچ وجه به معنای فرصت‌طلبی نبود. او فروتن بود و با ساختن سریال «قصه‌های مجید» در دوران خودش برای تلویزیون کسب آبرو کرد.»
گفت‌وگوی ما را با علی اصغر شیرزادی درباره پوراحمد بخوانید:
برای نخستین بار چگونه با زنده‌یاد کیومرث پوراحمد آشنا شدید؟ دوستی‌تان چگونه شکل گرفت؟
نخستین بار آقای کیومرث پوراحمد را به این مناسبت دیدم که به روزنامه اطلاعات آمده بود.
چرا به روزنامه اطلاعات آمد؟ آن زمان شما سردبیر شب روزنامه اطلاعات بودید و مسئول صفحات لایی؟
بله. در همان مقطع داستانی را با عنوان «جانباز» با نام مستعارم که «بابا کوچک» باشد در صفحه هنر و اندیشه روزنامه اطلاعات چاپ شد. این صفحه البته بعدها به نام «در وادی ادبیات» تغییر یافت.
خرمشهر آزاد نشده بود که با کیومرث آشنا شدم
دقیقاً چه مقطعی بود؟
هنوز خرمشهر آزاد نشده بود. این داستان را من پشت میز کارم در روزنامه و در فاصله‌هایی که به وجود می‌آمد و حوالی عصر تحریریه روزنامه خلوت می‌شد، نوشتم. وقتی که این داستان چاپ شد کیومرث آن را دید. توجه‌اش جلب شد و سراغ نویسنده داستان را گرفت. به او گفتند که فلانی این داستان را نوشته. از لابی روزنامه با من تماس گرفتند و او پیش من آمد. همان زمان مطرح کرد که تمایل دارد روی این داستان کوتاه فیلم بسازد. صحبتی کردیم و به ایشان گفتم شما مجاز و مختارید که هر نوع استفاده از این داستان بکنید. پوراحمد درخواست کرد که کتباً مجوزی بدهم تا او داستان «جانباز» را به فیلم تبدیل کند. من اصرار کردم که نیازی نیست.
برای کیارستمی احترام خاصی قائل بود| تشخص داشت
چرا؟ پرسش بعدی من هم همین است که آن زمان پوراحمد فیلمساز جوانی بود و کمتر کسی او را می‌شناخت. چگونه به او اعتماد کردید که داستانتان را به او بسپارید تا از روی آن فیلم بسازد؟
پیش از فیلم داستانی مستندسازی می‌کرد
کاراکتر و تشخصش از همان ابتدا برایم بارز بود و مورد توجه‌ام قرار گرفت. درست است که او در آن مقطع فیلمساز جوانی بود و تازه کارش را شروع کرده بود اما پیش از آنکه وارد کار سینمای داستانی شود، مستندساز بود و به شدت هم برای کارهای زنده‌یاد کیارستمی ارزش قائل بود. پوراحمد در سینما با واقع‌گرایی هنری و بازآفرینی شده و با آن اندیشه خاصش، نگاه خودش را داشت. تشخص این آدم برایم بسیار احترام برانگیزبود چون بیش و کم شنیده بودم که سینما وضع خاصی دارد و آثار سینمایی هم ویژگی‌هایی دارد و در مجموع باید بگویم که تلقی من از سینما برای خودم محدود است.
پوراحمد، انسانی منضبط و منظم
فیلمنامه «باران» چگونه از آب در آمد؟
خود پوراحمد بزرگوار فیلمنامه را نوشت. من اصلاً انتظار نوشتن چنین فیلمنامه‌ای را از سوی او نداشتم. باز هم به ملاقات من آمد و فیلمنامه را به من سپرد تا بخوانم و نظرم را به او بگویم. این ویژگی بارز به شخصیت منظم او بازمی‌گردد.
فیلمنامه «باران» را پاکیزه و شسته رفته نوشت|فیلمنامه درخشان بود
کیفیت فیلمنامه‌ای که نوشته بود از نگاه شما که داستان‌نویسید چگونه بود؟
بسیار پاکیزه و شسته رفته نوشته شده بود. می‌دانید که وقتی داستان قرار است فیلم شود، لزومی ندارد که مو به مو ان داستان را دنبال کنیم. در واقع پوراحمد از تبدیل یک داستان به فیلمنامه برآمده بود. در نتیجه فیلمنامه جنبه نمایشی و دراماتیزه دارد. کیومرث خواست اگر من نظری دارم به او بگویم. از آنجا دوستی‌ای بین من و زنده‌یاد پوراحمد شکل گرفت و فیلمنامه را هم درخشان و قابل قبول از آب در آورد. شاید باور نکنید اما واقعیتش این است که من لازم ندیدم که توضیحی به او بدهم و دخل و تصرفی در فیلمنامه کنم. دیالوگ‌ها بسیار پاکیزه بود. داستان «جانباز» را بعدها پس از کمی تغییر با عنوان «دلاور» در مجموعه «غریبه و اقاقیا» چاپ کردم.
اساس داستان و محور و درونمایه‌اش چیست؟
داستان بر اساس تنشی است که بین یک هنرجوی هنرستان صنعتی و معلم ادبیاتش به وجود می‌آید؛ آن هم بر سر اینکه او نمی‌تواند انشاء بنویسد. او هنرجوی اتومکانیک است. ورزشکار است و از خانواده فقیری برخاسته اما کار می‌کند. معلمش وقتی به او می‌گوید چرا انشاء ننوشته‌ای، تنشی بین آنها پیش می‌آید. معلمش دستش را بالا می‌برد تا به او سیلی بزند. شخصیت نخست داستان و فیلم، مچ دست معلم را می‌گیرد و با احترام می‌گوید آقا کسی نمی‌تواند به گوش من سیلی بزند.
شخصیت نخست، معلم ادبیات را متأثر کرد
موضوع انشاء که معلم پیشنهاد می‌کند چیست؟ نمی‌شد شخصیت داستان مثلاً دو سه برگه‌ای چیزی سر هم کند؟
ماجرا همینجاست. موضوع انشایی که معلم پیشنهاد می‌کند جنگ بود. این شخصیت که نامش قدیر است، می‌گوید جنگ را باید رفت و دید و هنگامی که من جنگ را ندیده‌ام چه چیزی درباره‌اش بنویسم! پس از مدتی معلمش خبردار می‌شود که قدیر به جبهه رفته است و وقتی بازمی‌گردد یک پایش از زانو به پایین قطع شده است. قدیر و معلمش زیر برف با هم خداحافظی می‌کنند و معلم از آن زمان دگرگون می‌شود و آن اتفاق برایش به نقطه عطفی تبدیل می‌شود.
لوکیشن بوشهر بود
سر صحنه فیلمبرداری حضور داشتید؟ فیلبرداری در شیراز، زادگاه شما انجام شد یا اصفهان، زادگاه کیومرث پوراحمد؟
کیومرث خودش خواست که اتفاقاً من سر لوکیشن حضور داشته باشم. او برای تهیه این فیلم لوکیشن بوشهر را انتخاب کرد.
چرا؟
معتقد بود که لوکیشن آنجا بهتر است. شخصیت‌های فیلم هم با لهجه شیرین بوشهری صحبت می‌کنند. چند بار از من دعوت کرد و ساده و صمیمانه گفت که همه هزینه بر عهده من است و مهمان ما باش و سر صحنه‌ها حضور داشته باش و نظرت را بده و ببین. این لطف و محبتش را هیچگاه فراموش نمی‌کنم.
در جنگ خبر دادند که پوراحمد فیلمی بر اساس داستانت ساخته
شما بوشهر رفتید؟
نه، نتوانستم بروم. در تهران درگیر کار خودم بودم. کیومرث به بوشهر رفت و فیلم را تهیه کرد و شگفتا که درست زمانی که در سال 1361 که خرمشهر آزادشده بود، من برای تهیه گزارش به جبهه رفته بودم. آنجا به من گفتند و دوستانم اطلاع دادن که فیلمی در حال پخش شدن است که در تیتراژ نوشته شده بر اساس داستانی از علی اصغر شیرزادی ساخته شده است. جالب است که آنجا من این امکان را نداشتم که فیلم را ببینم. گذشت و دوباره و چند باره این فیلم را تلویزیون پخش کرد. این باعث شد که رفاقتی صمیمانه بین من و کیومرث شکل بگیرد.
وقتی به تهران بازگشتید و فیلم را دیدید، نظرتان درباره مجموع کار زنده‌یاد کیومرث پوراحمد چه بود؟
برای آن زمان بسیار خوب بود. درباره نوع نگاه زنده‌یاد پوراحمد باید یادآورم شوم که با توجه به شناخت و تشخصش همه فیلم‌هایی که ساخته به نوعی به لحاظ معنایی و یک مفهوم بنیادی، مهمور به مهر نگاه او به هستی و جهان و انسان دارد. نوع نگاه که بر اساس داستان من فیلم «باران» را کارگردانی کرد، روندی را که از نگاه یک فیلمساز دارد، تا پایان همان را پی می‌گیرد. در فیلم‌های دیگرش هم همین رگه‌های هنری را می‌توان یافت.
صحبتی بابت پول نکردیم| پاکیزه اخلاق بود
حق التألیف هم بابت فیلم دریافت کردید؟
من هیچگونه صحبتی درباره حق مالی اقتباس یا برداشت از داستان با کیومرث نکردم. یک روز که در روزنامه بودم با من تماس گرفتند و گفتند آقایی آمده و با شما کار دارد. رفتم پایین و کسی بود که یک پاکت به من داد و گفت که این را آقای پوراحمد فرستاده است. داخل پاکت یک چک بود. منظورم از این حرکت او حق‌شناسی و انضباط ذهنی و کاری و پاکیزگی اخلاقی پوراحمد است. بعدها که من فیلم‌هایی را که او تهیه کرده بود، دیدم، به این نتیجه رسیدم که سینمای دنیا را به خوبی می‌شناسد. در گپ و گفت‌هایی هم که با هم داشتیم این مهم مشخص بود.
درباره سینمای ایتالیا با او گپ می‌زدم| پوراحمد پارسال یک رمان نوشت
در گپ و گفت‌های دوستانه او را چگونه فیلمسازی دریافتید؟
به طور مثال با او درباره نئوریالیسم سینمای ایتالیای پس از جنگ دوم جهانی و کارگردانی مانند «ویتوریو دسیکا» و فیلم «دزد دوچرخه» یا فیلم «لکوموتیوران» صحبت می‌کردیم. در کارش این گونه دریافتم که خودش هم اهل قلم بود. کما اینکه یکسال پیش با هم گفت‌وگویی تلفنی داشتیم. پوراحمد گفت که رمانی نوشته‌ام که قرار است چاپ شود و ناشرش هم ناشر معتبری بود. از سرانجام آن کتاب امروز خبر دقیقی ندارم. به هر تقدیر چندین بار هم به منزل او رفتم و ساعت‌ها با او درباره ادبیات‌داستانی و سینما گپ می‌زدیم.
وقتی امروز خبر درگذشت او را شنیدید چه احساسی داشتید؟
وقتی خبر را در کانال‌های تلگرامی خواندم، شوکه شدم. چون مجموعاً می‌دانم از هر حیث انسانی سالم و پاکیزه و به قول بچه‌ها کار درست بود.
«قصه‌های مجید» برای صدا و سیما کسب آبرو کرد
از دیگر کارهایش و سریال‌هایش کدام آثار را بیشتر می‌پسندید؟
«قصه‌های مجید» به گمانم خوب بود و در زمان خودش برای تلویزیون کسب آبرو کرد. شاید به نظر بیاید برای نوجوانان تهیه شده بود اما برای همه دلپذیر بود و پاکیزه تهیه شده بود. کیومرث پوراحمد این هوشمندی، درایت و فروتنی را داشت که موقعیت را از هر جهت تشخیص می‌داد و دارای فطانت بود.
بیشترین بهره را از بخش روشن موقیعت می‌گرفت
این به هیچ وجه به معنای فرصت‌طلبی نیست. اتفاقاً بیشترین بهره را از بخش روشن موقعیت می‌گرفت. از امکان‌هایی که در موقیعت وجود داشت، بهره می‌برد و کار خودش را می‌کرد و این ویژگی به تشخص این فیلمساز خلاق و باسواد بازمی‌گشت.
واقعاً خبر درگذشت او مرا تکان داد. یک دوست عزیز دیگری را که تأکید دارم بسیار سالم زندگی می‌کرد و خیلی پاکیزه در هر جهت فعالیت داشت، از دست دادم و هنوز هم که در شمال کشور به سر می‌برم برایم شوکه کننده است. متأثرم و هنوز روی ذهنم سنگینی می‌کند.
