به گزارش خبرگزاری صدا و سیما؛ رادیو گفتگو در برنامه صبح و گفتگو با آقای دکتر آرش انیسییان، مدیریت کل دفتر برنامه ریزی و اقتصاد سلامت معاونت فنی و نظارت سازمان نظام پزشکی و آقای سلمان اسحاقی، عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس شورای اسلامی گفتگویی کرد که مشروح آن را در ذیل بخوانید.
سوال: این نامه در حوزه رسانه در افکار عمومی بازخورد‌های فراوانی پیدا کرد در جامعه تخصصی هم آنچنان که باید ظاهرا شنونده داشته و گوش شنوا داشته می‌خواهیم ببینیم که نهایتا از این نامه قرار است چه برداشتی به نفع تجهیزات پزشکی کشور و به نفع نظام سلامت مان برداشته بشود؟
انیسیان: بحث تجهیزات پزشکی اگر نگوییم به اندازه دارو مهم است، ولی واقعیت این است که در بسیاری از موارد قیمت‌های بسیار بالایی دارد و می‌تواند آسیب‌های جدی را از نظر سلامت بالا بودن قیمت تجهیزات پزشکی و عدم پیش بینی جبران این افزایش قیمت با تغییر نرخ ارز و آزادسازی نرخ ارز اتفاق افتاده ایجاد بکند نکته‌ای که در ذهن ما ایجاد شده بود این بود که در قانون بودجه سال ۱۴۰۲ محل تامین ارز تجهیزات پزشکی شفاف نبود و عملا این باعث شده بود بسیار از تجهیزات حیاتی از اولویت تخصیص ارز خارج بشود و امکان گرفتن ارز برایش دچار مشکل بشود ما برای پیشگیری از این موضوع در ابتدای سال درخواست کردیم از رئیس جمهور که فکری برای این موضوع انجام بشود قطعا در قانون هدفمندی یارانه‌ها از محل بودجه هدفمندی یارانه‌ها این بودجه قابل تامین است، ولی فقط خواستیم که شفاف سازی انجام بشود که ما دچار کمبود و یا افزایش قیمت بی رویه تجهیزات پزشکی نشویم.
سوال: موضوع عدم شفافیت در نحوه تخصیص ارز چطور؟ این که یک عده از دوستان در حوزه تجهیزات پزشکی اعتقاد دارند که درست است که قانون وجود دارد درست است در شعار و روی کاغذ گفته شده که اختصاص پیدا می‌کند و اختصاص دارد، اما وقتی وارد عمل می‌شویم چنین چیزی نیست و ارز با نرخ غیر تخصیصی ارائه می‌شود این را تایید می‌کنید؟
انیسیان: در برخی از موارد بله و علتش هم این است که شما متن قانون بودجه ۱۴۰۲ را دور بکنید در چندین محل تبصره‌های مختلف کلمه دارو به صراحت استفاده شده، ولی از عبارت تجهیزات پزشکی استفاده نشده و این باعث شده که برای دستگاه‌های اجرایی این سوء تفاهم ایجاد بشود که تجهیزات پزشکی از اولویت ارزی خارج بشود.
سوال: موضوع تجهیزات پزشکی با توجه به تخصص حضرت عالی و پیگیری‌های شما این را چطور باید ببینیم به ویژه در بودجه ۱۴۰۲؟
اسحاقی: من باید از شما و رسانه ملی که دارو و تجهیزات پزشکی را خیلی وقت هست که دارید پیگیری می‌کنید تشکر کنم و این خیلی برای من مهم است، چون به اهمیت موضوع هم پی بردید و از مجموعه نظام پزشکی که این را به رئیس جمهور تذکر دادند و پیگیر هستند، اما نکته بعدی ما شاهد هستیم که با تدبیر ریاست محترم جمهور جابجایی داشتیم در مدیریت سازمان برنامه و بودجه ما یکی از گله هایی که در مورد مدیریتی سازمان برنامه و بودجه داشتیم این است که به اهمیت برخی از مسائل کلان سازمان برنامه و بودجه با توجه به تاکیدات ریاست جمهوری متاسفانه بی توجهی می‌شد در قضیه دارو ما سال گذشته شاهد این بودیم من این را تاکید می‌کنم که در بودجه سال ۱۴۰۱ وقتی که مدیریت تامین ارز نیمایی یا ارز ۴۲۰۰ را به دولت دادیم شرط گذاشتیم نباید افزایش قیمت نسبت به شهریور سال گذشته انجام شود آنجا تاکید کردیم بعضی از موارد نباید یک دفعه با حذف ارز ۴ هزار و دویستی مواجه بشود جایی بود که حتی ریاست جمهور در مصاحبه خودشان در برنامه تلویزیونی اعلام کردند که بیمه‌ها در خصوص دارو همکاری نشد حالا زیرساخت‌ها بسترش فراهم نبود خب این متاسفانه تسری پیدا کرد بحث دارو؛ تامین دارو به خاطر حذف ارز چهارهزار و دویستی که بدون زیرساخت انجام شد تسری پیدا کرد در بحث تجهیزات در بودجه ۱۴۰۲ در روز‌های پایانی بررسی بودجه ما تاکید کردیم که در چند جا نکته دارو به آن اشاره شد در آخرین اشاره بحث تجهیزات هم اضافه شود و این در مذاکرات مجلس هست من اشاره کنم که آقای قالیباف وقتی که به این پیشنهاد ورود کردند آقای میرکاظمی اشاره کرد که نه این جا اهمیت ما تجهیزات هم هست آقای قالیباف ارائه پیشنهاد را به شرط این که اقای میرکاظمی قبول کردند که تجهیزات هست اشاره به این کردند و در مذاکرات مجلس ثبت شده که این را در کمیسیون بهداشت هم به ان اشاره کردیم تجهیزات هم شامل این اقلام می‌شود در کنار دارو، اما نکته‌ای که خیلی امروز برایمان مهم است این است که یک دولت به اهمیت دارو وتجهیزات پی ببرد که با شخص ریاست جمهور هم که صحبت کردیم و آقای شهریاری ریاست کمیسیون بهداشت هم پیگیری بسیار مستمری داشتند و مکاتبات بسیاری داشتند انشاالله رئیس سازمان فعلی رئیس سازمان برنامه بودجه اهمیت این موضوع را سرلوحه کار خودش قرار بدهد. نکته بعدی اصرار بر این داریم که صحبتی که آقای قالیباف رئیس مجلس داشتند در مذاکرات مجلس که تجهیزات در کنار دارو شامل ارز می‌شود این هرچه سریعتر در لایحه بودجه یا به عبارتی در قانون بودجه سال ۱۴۰۲ تامین بشود دیده بشود که ما بعد بتوانیم نسبت به تامین تجهیزات در کشور تسریع و تسهیل شود.
سوال: آقای انیسییان نکاتی که اقای اسحاقی فرمودند می‌تواند کمک حال باشد و این ابهامات را برطرف کند یا خیر؟
انیسییان: بله قطعا همانطوریکه دکتر اسحاقی هم گفتند توی تمام مذاکرات این صحبت‌ها شد تعجب ما هم از این بود که متن نهایی قانون این عبارت اضافه نشد نکته بسیار مهمی که ما نگرانش هستیم این است که تغییر قانون اصلاح قانون بودجه حداقل تا تیرماه به درازا می‌کشد، اما ثبت سفارشات و واردات کالا در حوزه تجهیزات پزشکی متوقف نمی‌شود همین الان ما در خیلی از تجهیزات افزایش قیمت را داشتیم و کسری داریم و این موضوع سلامت مردم را به خطر می‌اندازد من فکر می‌کنم اگر اداره قوانین مجلس این موضوع را در استفثاریه اعلام بکند که تجهیزات هم در این بند‌ها مدنظر بوده این می‌تواند تا حدی حل بکند یا رئیس جمهور به دستگاه‌هایی اجرایی ابلاغ بکند که ارز تجهیزات هم تامین بکنند ما در خیلی از تجهیزات الان واقعا معضل داریم یک مثال برای شما می‌زنم همین الان یک بیمار مبتلا به سرطان دستگاه گوارشی سرطان روده است یک عمل جراحی می‌کند هزینه عمل جراحی اش می‌شود حدود ۷۰ میلیون تومان از این ۷۰ میلیون تومان حدود درصدش تجهیزات پزشکی است من توجه شما و همکارانتان در مجلس را به این موضوع جلب می‌کنم این‌ها حقوق مردم هست که ما انتظار داریم که دولت و مجلس خیلی حساس و در واقع سریعتر به این موضوع رسیدگی بکنند و انشاالله با درایت و توجهی که دارند این موضوع هم حل خواهد شد.
سوال: جناب اسحاقی جمع بندی می‌فرمایید؟
اسحاقی: دغدغه ایشان بسیار مهم است و من از حضرتعالی استدعا دارم این رو تا زمانی که به نتیجه برسد پیگیری بشود نکته اول، نکته دوم قطعا فردا در مجلس جناب اقای شهریاری و اعضای کمیسیون بهداشت این موضوع را از رئیس مجلس قرار هست که به صورت علنی مطرح بکنیم و انشاالله حل بشود، اما آن چیزی که بسیار مهم هست اهمیت این موضوع است که باید رئیس جمهور به آن توجه ویژه داشته باشند اگر ما صحبت از مهار تورم می‌کنیم مهار تورم باید در حوزه سلامت در بحث هزینه‌ها برای مردم بسیار مشهود و ملموس باشد و این دغدغه‌ای که ایشان اشاره کردند اگر خدای نکرده به این موضوع بی توجهی بکنیم شاهد افزایش تورم در هزینه درمان خواهیم بود و این باعث خواهد شد که در روح و روان مردم تاثیربسیار منفی بگذارد امیدواریم که انشالله فردا با پیگیری نتیجه خوبی را بگیریم در کنار قانون بودجه سال ۱۴۰۲ این عقیده و باور من هست که باید دولت این تکلیف را داشته باشد در حوزه درمان مخصوصا دارو تجهیزات ارز نیمایی یا ارز دولتی را به شکل ویژه دیده بشود من در جلسه هم گفتم یک چک سفید امضا باید به حوزه بهداشت و درمان بدهیم برای بحث دارو و تجهیزات که اگر این کار را نکنیم قطعا مردم با یک بحرانی مواجه خواهند شد ما سال گذشته بحرانی به نام کمبود دارو را با تعاملی که بین دولت و مجلس بود الحمدلله گذارندیم، ولی سخت بود و بعضی جا‌ها عزیزان ما کسانی که با بیماری‌های سختی درگیر بودند ان‌ها بیشتر این درد را احساس کردند، ولی امسال ما نباید اجازه بدهیم عزیزان ما در بحث دارو با بحران مواجه بشوند مخصوصا دوباره در بحث تجهیزات، چون نبود تجهیزات و گرانی تجهیزات تسری پیدا می‌کند در هزینه‌های درمان و این را باز دورباره باید مردم مان تحمل بکنند که تو این برهه از اقتصاد واقعا یک فشار بسیار سنگینی خواهد بود.
سوال: نکاتی که فرمودید بسیار با اهمیت است و باید به آن توجه کرد هم در حوزه اجرا ریاست جمهوری و هم در حوزه اجرایی وزارتخانه این را بپرسیم بیمه‌ها کجا هستند ایا ما قرار است ما برای بیمه‌ها هم فکری بکنیم آیا ۱۴۰۲ قرار هست تعامل بیمه با نظام سلامت ما متفاوت بشود؟
اسحاقی: متاسفانه در سال‌های گذشته بیمه‌ها به گونه‌ای عملکردشان بوده که ان هم ضعف دولت است ما بدهی چند هزارمیلیاردی را به بیمه‌ها داریم یکی از نکاتی که حائز اهمیت بود در بحث ارز چهارهزار و دویستی و در بحث تامین دارو که ما آمدیم دارو را آزاد کردیم انجا تاکید کردیم که اول بیاییم ببینیم زیرساخت‌های بیمه‌ای ما فراهم است بعد این کار را انجام بدهیم متاسفانه به خاطر بدهی بالای دولت‌ها به بیمه‌ها باعث شد که ان بخش اعظمی که تعهدات بیمه‌ها برای ان مابه التفاوت افزایش قیمت‌های دارو‌ها هست انجام ندهیم یکی از اتفاقات نامبارکی که از دولت‌های گذشته افتاده و تسری پیدا کرده به این دولت و دولت در حین جبرانش است من از نزدیک شاهد این هستم در کمیسیون بهداشت یکی از کار‌هایی که داریم پیگیری می‌کنیم سازمان برنامه و بودجه را مکلف کردیم که پرداخت بدهی دولت به بیمه‌ها را انجام بدهد تا بیمه‌ها بتوانند نقش بهتری را در حوزه درمان انجام بدهند امیدواریم بیمه‌ها آن شاکله و آن پازل به هم ریخته‌ای که من امروز اشاره می‌کنم بیمه‌ها برای حوزه درمان دارای یک پازل به هم ریخته‌ای هستند و آن هم به خاطر عدم توجه به زیرساخت‌هایی بوده که از قبیل بدهی هایی که دولت‌ها داشتند باعث شدن که این تسری پیدا کند ما نظام را اگر امروز قرار است که بحث درمان و سلامت را به صورت رایگان در کشور انجام بدهیم اول ما باید بیاییم تکلیف خودمان با بیمه‌ها انجام بدهیم که این اول باید این باید‌ها مخاطبش مجلس و دولت است ما نمی‌خواهیم بگوییم همه این‌ها دولت است نه مجلس به عنوان یک قانون گذار مخصوصا در لوایح بودجه‌ها و در برنامه هفتم که انشاالله در آینده مورد توجه قرار می‌گیرد باید انجام شود من امروز تاکید می‌کنم که اگر قرار است که در حوزه سلامت آن طور که در شان مردم کاری انجام بدهیم باید در برنامه هفتم این امر مخصوصا بیمه‌ها مخصوصا حوزه درمان را دربرنامه هفتم که یک قانون بالادستی لوایح بودجه است مورد توجه قرار دهیم که این اولویت کمیسیون بهداشت هست که انشاالله در برنامه هفتم مورد توجه قرار بگیرد.
سوال: آقای انیسییان در خدمت شما هستیم نکاتی که آقای اسحاقی مطرح کردند را می‌خواهیم بیشتر با شما ادامه بدهیم و بیشتر به آن بپردازیم آیا تنها مشکلی که ما با بیمه داریم در بحث سلامت فقط بحث بدهی دولت به شرکت‌های بیمه است یا این که اصالتا رابطه بین شرکت بیمه و نظام سلامت بد تبیین و تعریف شده؟
انیسییان: ما اقتصاد کشور را نباید مجموعه‌های جدا از هم بدانیم اقتصاد کشور ما یک ساختار یکپارچه است و ساختار دولت ما هم یک ساختار یکپارچه است عمده فعالیت بیمه‌ها بیمه‌های دولتی هستند یا نهاد‌های عمومی وابسته به دولت مثل سازمان تامین اجتماعی صحبت‌هایی که دکتر اسحاقی کردند بله تا حد زیادی ما قبول داریم ما می‌گوییم سازمان تامین اجتماعی ادعا دارد که صد‌ها هزار میلیارد تومان از دولت طلبکار است و دولت پرداخت نمی‌کند دولت شفاف بگوید که آیا بدهکار هست یا نه و اگر بدهکار هست مجلس محترم چه سازوکاری برای استیفای این بدهی دارند که این حق مردم است و باید حتما استیفا بشود نکته بعد این که موضوع سلامت اگر واقعا برای دولت و مجلس اهمیت دارد من خواهشم این است که در مجلس در قانون برنامه هفتم سهم سلامت از تولید ناخالص ملی را شفاف اعلام بکنند تولید ناخالص ملی زیاد شد سهم سلامت هم باید زیاد بشود کم شد سهم سلامت هم کم بشود، ولی درصد سهم سلامت از تولید ناخالص ملی همانطوری که در قانون برنامه ششم هم آمده و همین طور سیاست‌های کلی نظام هست که باید بالاترین باشد در منطقه الان کشور‌های اطراف ما از بالای ده درصد تولید ناخالص دارند تا حدود پنج شش درصد ما اگر همان عدد ده درصد را ملاک قرار بدهیم و زمان اجرا و شروع اجرای طرح تحول سلامت سال ۱۳۹۳ که حدود هشت و نیم درصد بود سهم سلامت از تولید ناخالص ملی آن را هدفگذاری بکنیم الان باید سهم سلامت از بودجه عمومی بیش از دو برابر باشد و این اتفاق تا وقتی نیافتد ما این بحث‌ها را خواهیم داشت بحث دارو تجهیزات پزشکی یکی از شاخه هاست همین الان ما مشکلات بسیار بسیار بزرگی را در حوزه سلامت با آن مواجه هستیم بحث پزشک خانواده است که در نهایت دولت چه ساختار و چه تصمیمی را برایش دارد بحث مربوط به تعرفه‌های خدمات سلامت را که بسیار ناعادلانه است و این باعث شده که مردم از بسیاری از خدمات محروم بشوند و این از نکاتی است که در برنامه جداگانه در مورد همه این‌ها صحبت بکنیم واقعا حق مردم است بدانند که سلامتشان با ساختار تصمیم گیری دولت و سیستمی که در حال حاضر بر نظام بودجه حاکم است در خطر است و مردم باید از دولت و مجلس مطالبه کنند.
پایان
