به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، میز اقتصاد شبکه خبر میزبان آقای وحید معاون آبخیزداری سازمان منابع طبیعی و آبخیزداری و به صورت تلفنی با حسن میرزایی مدیر کل منابع طبیعی و آبخیزداری استان لرستان و عبدالسلام پیری معاون آبخیزداری اداره منابع طبیعی و آبخیزداری استان ایلام بود تا در خصوص آبخیزداری در کشور توضیحاتی بفرمایند.
سئوال: امروز قرار است در مورد آبخیزداری صحبت کنیم در میز اقتصاد آقای وحید خیلی صریح به ما بگویید که آخرین آمار‌ها را از این که ما چند نقطه سیل خیز در کشور داریم به تفکیک شهر و روستا و به تفکیک نقاط بحرانی‌تر و کم بحرانی تر؟
وحید: ما در کشور چیزی بیش از ۱۲۵ میلیون هکتار حوزه آبخیزمان نیازمند اقدامات آبخیزداری هست که تقریبا می‌توانیم بگوییم که درسطح ۲۳ درصد این حوزه آبخیز تا الان اقدامات آبخیزداری انجام شده که بخشی از این اثراتش را هم در گزارش همکارتان در استان کرمانشاه ملاحظه فرمودید که اثرات بسیار خوبی هم داشته، ولی در کل ما می‌توانیم بگوییم که ببیش از ۴۵۰ شهر هشت هزار و ۶۵۰ روستا در کشور در معرض خسارت سیل و تهدید سیل هستند که این شهر‌ها و روستا‌ها ما اگر بخواهیم حوزه‌های را به لحاظ بحرانی بسنجیم چیزی بیش از ۱۰ میلیون هکتار در کشور حوزه بحرانی وجود دارد و حدود ۱۷ میلیون هکتار حوزه‌هایی است که به لحاظ سیل خیزی شرایط متوسطی دارد این‌ها طبق آخرین اماری است که پژوهشکده حفاظت و آبخیزداری داده است و حدود ۹۸ میلیون هکتار هم تقریبا می‌توانیم بگوییم ک میزان شدت سیل خیزی اش کمتر است، ولی بحثی که وجود دارد این است که مجموع عواملی که باعث سیل خیزی می‌شود خب خسارت خیلی زیادی هم وارد خواهد کرد که یکی از مهمترین خسارت‌هایی که وارد می‌شود بحث فرسایش خاک است که متاسفانه در کشور ما بیش از سه چهار برابر متوسط جهان فرسایش خاک داریم یعنی حدود ۱۵ و چهار دهم تن در هکتار فرسایش خاک داریم که با مجموعه اقدامات آبخیزداری می‌توانیم تقریبا ۷۰ درصد این خسارت‌ها را در سطح حوزه آبخیزمان کاهش بدهیم.
سئوال: تا الان چقدر عملیات آبخیزداری انجام دادید از این ۱۲۵ میلیون هکتاری که فرماید؟
وحید: ۲۳ درصد مساحت کشور تا الان عملیات آبخیزداری انجام شده.
سئوال: اگر یک مقدار جزئی‌تر بخواهیم بگوییم مثلا از آن ۱۰ میلیون بحرانی که به ان اشاره کردید چقدر در این حوزه انجام شده؟
وحید: بیشتر در حوزه بحرانی و نیمه بحرانی.
سئوال: چقدر از ۱۰ میلیون انجام شده؟
وحید: حالا ان را به همان نسبت در نظر بگیریم، ولی نکته‌ای که وجود دارد (یعنی تقریبا ۲۰ درصدش) خب مجموعه اقداماتی که تا الان انجام شده در سطح حوزه آبخیز، خب در مناطقی که اقدامات آبخیزداری انجام شده شرایط مان خوب بوده یعنی کاهش خسارت سیل داریم حداقل ۷۰ درصد کاهش خسارت سیل داشتیم در خیلی از مناطق در حوزه قنوات ما دبی قنات هایمان دو تا سه برابر شدند در بحث‌های تعادل بخشی آب در سفره آب ما حدود ۱۰ میلیارد مترمکعب الان کمبود سفره آب‌های زیرزمینی مان هست مخصوصا در حوزه آبخیز‌های بحرانی در دشتهای بحرانی مان با وجود این که الان دشت حالت منفی دارد بیلانش، اما اقدامات آبخیزداری در حالت منفی هم حالت مثبت ایجاد کرده برای وضعیت بیلان آبی.
سئوال: مصداقی‌تر می‌شود بگویید که مثلا در کجا نتایج مثبتی داشته؟
وحید: در خیلی از مناطقی که حوزه آبخیز انجام شده ما می‌توانیم این اثرات را ببینیم واقعا شرایطی ایجاد می‌کند که فرسایش خاک کاهش پیدا می‌کند و آخرین ارزیابی که در سه چهار تا از حوزه‌های آبخیز کشور انجام شده از جمله حوزه آبخیز گلستان سد گلستان انجام شده به عینه این موضوع خودش را نشان داد که تقریبا ۴۵ درصد فرسایش خاک کاهش پیدا کرده ۷۰ درصد خسارت سیل عملا سیل خسارت زایی در این حوزه نداشتیم علی رغم بارندگی بوده شدت بارندگی در این حوزه‌ها بوده عملا سیل بوده روان آب بوده، چون نمی‌توانیم ادعا کنیم که می‌توانیم جلوی روان آب را بگیریم، ولی روان آب یک سیلاب خسارت زایی در مناطق ما نداشتیم.
سئوال: گفتید که در گلستان ۴۵ درصد فرسایش خاک جلویش گرفته شده این به لحاظ ریالی اگر بخواهیم ریالی نگاهی به ان داشته باشیم برآوردی دارید که چقدر نفع داشتیم؟
وحید: ببینید برآوردی که ما کردیم اگر ما بخواهیم اثرات اقتصادی پروژه‌های آبخیزداری را بسنجیم یعنی در سطح این ۹۰ میلیون هکتاری که تا الان آبخیزداری انجام نشده بخواهیم بسنجیم حدود ۶۳ میلیارد متر مکعب با اجرای عملیات آبخیزداری می‌توانیم بگوییم که استحصال آب در این حوزه‌ها داریم بحث کنترل فرسایش چیزی حدود ۸۱۰ میلیون تن ما می‌توانیم کنترل فرسایش انجام بدهیم بالغ بر ۴۶۸ میلیون تن ما می‌توانیم جلوگیری کنیم از رسوب یا تله گذاری کنیم رسوب را و چیزی بیش از ۱۰ هزار و ۸۰۰ هزار تن می‌تواند تولید ( علوفه بکند مجموع اثرات اقتصادی که می‌توانیم داشته باشد ۴ و هفت دهم برابر هزینه کرد ماست یعنی بله به این نسبت بخواهیم برسیم تقریبا به فایده اش یا فایده به هزینه اش حدود چهار و هفت دهم درصد برابر است یعنی نزدیک پنج برابر ما می‌توانیم بگوییم که اثرات اقتصادی دارد.
سئوال: یعنی هر یک واحد سرمایه گذاری شما حدود پنج برابراش نفع اقتصادی برای ما خواهد داشت.
از اثرات خوب آبخیزداری صحبت کردیم قبلا هم به تفصیل صحبت شده، اما عدد و رقم‌ها چیزی که به ما نشان می‌دهد این است که ۲۰ درصد ۲۳ درصد اجرا شده و چیزی حدود ۹۰ میلیون هکتار مانده و یک عقب ماندگی به نظر می‌رسد شدیدی در این زمینه وجود دارد
وحید: اگر بخواهیم انجام بدهیم با قیمت الان حدود ۷۳۹ هزار میلیارد تومان اعتبار نیاز دارد که ما بتوانیم بحث آبخیزداری در کشور در حال برنامه هفتم و هشتم بتوانیم تمامش کنیم و این مستحضرباشید که ارزش اقتصادی که در بحث استحصال آب کنترل فرسایش و رسوب و تولید علوفه می‌توند ایجاد کند برای ما بالغ بر سه هزار و ۴۹۳ همت است یعنی با ۷۳۹ همت حدود ۴ و هفت دهم برابر می‌توانیم اثرات اقتصادی این اقدام بسیار خوب را ببینیم.
سئوال: به جز این که کمبود منابع انطور که شما می‌فرمایید وجود داشته علت دیگری نبوده که آبخیزداری عقب افتاده شده باشد کم توجهی سوء مدیریت؟ یعنی صرفا این که منابع مالی نبوده؟
وحید: نه ما اگر بخواهیم لحاظ بکنیم در سطح ۴۱ میلیون هکتار ما مطالعات آّبخیزداری داشتیم که الان ۱۸ میلیون هکتارش اجرایی شده، چون فقط بحث اجراست دیگر خب قاعدتا عملیات ابخیزداری بحث حاکمیتی است و هزینه بر هم هست.
سئوال: مشخصا سوالم این است که فقط بحث هزینه است؟
وحید: بله اگر اعتبار کافی در این خصوص داشته باشیم قاعدتا می‌توانیم بگوییم که می‌توانیم در طول برنامه هفتم و هشتم.
سئوال: برنامه ششم فکر کنم ۵۰ درصدش را اجرایی کردید؟
وحید: برنامه ششم را ببنید توی این دو سال اخیر توجه بسیار خوبی نسبت به این موضوع شده یعنی ما مجموع اعتباراتی که در سال ۱۴۰۱ داشتیم تقریبا دوبرابر اعتباری بوده که در بخش آّخیزداری بوده که در سال ۱۴۰۱ داشتیم یعنی دولت نسبت به این موضوع بسیار خوب و عالی بوده انشاالله امیدواریم که بتوانیم در طول برنامه هم این را به اتمام برسانیم.
حسین میرزایی مدیر کل منابع طبیعی و آبخیزداری استان لرستان:
استان لرستان به جهت یک استان کاملا کوهستانی هست یعنی مستحضرباشید که ما دقیقا ۶۰ درصد استان مان دارای بیش از ۴۰ درصد شیب است یعنی استان کاملا پرشیب و کوهستانی است لذا ما نیاز عملیات آبخیزداری داریم.
سوال: عرض می‌کردم خدمتتان که بحث خیرین یک بحث جدایی است شما به هر حال باید انجا به نظر می‌رسد که مدل اقتصادی پیاده بکنید مردم بتوانند سرمایه گذاری بکنند برگشت سرمایه داشته باشند تا هم شما به منابع مالی تان برسید و هم طرح‌ها اجرا بشود؟
میرزایی : آن چیزی که جنابعالی اشاره می‌کنید دقیقا تعریف شده است یعنی ما در قالب ماده ۳ قانون حفاظت و بهره برداری جنگل‌های و مراتع کشور این تعریف شده و واقعا ما می‌توانیم عرصه‌هایی که مستعد هستند را در قالب ماده ۳ به عنوان حالا طرح‌های مختلفی که ما داریم از جمله طرح‌های جنگل کاری اقتصادی یا طرح‌های مشابه مثل طرح‌های مرتع داری طرح‌های علوفه واقعا باید مدیریت بکنیم.
سئوال: یعنی این طرح‌هایی که می‌فرمایید تا الان عملیاتی کردید؟
میرزایی: بله ما دقیقا کار را انجام دادیم.
الان در استان ما ما همین قدر خدمت شما بگوییم که مثلا در سال گذشته به فرض حدود ۷ هزار هکتار را در حوزه مرتع داری مدیریت کردیم در بخش جنگل طرح‌های متنوعی شاید بالغ بر دویست سیصد هکتار فقط ما اراضی ملی مستعد را در اختیار مردم قرار دادیم شاید حدود ۴۰۰ هکتار را در حقیقت در عرصه‌های خود مردم رفتیم با مشارکت ان‌ها یک کار‌هایی در حوزه توسعه فضای سبز و جنگ کردیم.
سئوال: آمارش را دقیقا برای ما می‌فرماید که چه کار‌هایی انجام شده؟ در آن مدلی که می‌گویید انجام شده مردم چقدر امدند سرمایه گذاری کردند تا کار آبخیزداری انجام بشود.
میرزایی: در حوزه آبخیزداری ما همین امسال دقیقا اولین خیرمان در حوزه آبخیزداری وارد کار شده ما یک سازه‌ای را داریم احداث می‌کنیم خود این خیر محترم حدود دو میلیارد تومان را آورده.
سئوال: بحث ما خیر نیست درسته خیرین دارند، ولی ما داریم راجع به کار اقتصادی و سرمایه گذاری و بازگشت سرمایه می‌خواهیم صحبت بکنیم به هر حال با نگاه اقتصادی شما فرمودید امدند سرمایه گذاری کردند اگر آماری دارید و این اتفاق افتاده بفرمایید که چقدر محقق شده؟
میرزایی: من البته یک نکته را توضیح بدهیم واقعا در بحث‌های حاکمیتی مثل منابع طبیعی البته نباید مایه دید صرف اقتصادی داشته باشیم، ولی شما مستحضرباشید که مثلا کار آبخیزداری منابع طبیعی شاید در ان مثلا جایی که ما داریم کاری انجام می‌دهیم دقیقا در پایین دستش ما داریم این اثر کار را می‌بینیم در حقیقت اثر کار را همه مردم آن حوزه برگشته و خود مردم هم چه در اراضی خودشان یعنی اقای دکتر وحید هم اشاره کردند خیلی از جا‌ها مثلا بیلان آب‌های زیرزمینی ما مثبت شده خیلی از جا‌ها بوده که خودما کمک کردیم اراضی ملی مستعد را در اختیارشان قرار دادیم خب این یک مدلی هست دیگر یعنی مردم هم اراضی خودشان را دارند هم این که ما اراضی مستعد را توانستیم در اختیار مردم قرار بدهیم، ولی نکته مهم این است که واقعا به منابع طبیعی و آبخیزداری صرفا نباید به عنوان یک مقوله اقتصادی صرف نگاه کنیم، چون بحث امنیت زیستی است و این هم موضوعی است که باید به آن عنایت داشت.
سئوال: تاکید می‌کنیم بحث سرمایه گذاری است حالا کار خیرین به کنار، ولی به هر حال در جایی اشاره می‌کنیم که منابع مالی کم است ان مدلی که باید سرمایه گذار بیاید و بخش خصوصی بیاید وارد بشود تا بتواند کمک حال دولت باشد هم باید تعریف شود.
خانم هراتیان: با توجه به این که به طور متوسط در سال در کشور حدود یک میلیون هکتار عملیات آبخیزداری در کشور انجام می‌شود زمان می‌برد که این عملیات آبخیزداری در این حوزه‌ها اجرا بشود بنابراین نباید فقط منتظر اعتبارات دولتی آبخیزداری باشد البته در جایگاه خودش باید باشد، ولی همکاری و مشارکت مردم جوامع محلی و به خصوص آبخیزنشینان کسانی که در اطراف حوزه‌های آبخیز سکونت دارند تاثیر به سزایی در سرعت انجام فعالیت‌های آبخیزداری دارد.
سئوال: اقای وحید ما هرکار کردیم با آقای میرزایی میزان سرمایه گذاری بگیریم نتوانستیم آیا شما در مرکز عدد و رقمی دارید از این که می‌گویید کمبود منابع مالی دارید و با این روندی هم که خانم هراتیان برای ما مثال زدند خیلی زیاد زمان می‌برد مثل این که عمر ما قد نمی‌دهد تا کل عملیات آبخیزداری انجام بشود چقدر از بخش خصوصی می‌خواهید استفاده بکنید و اگر استفاده شده عدد و رقم می‌فرمایید؟
وحید: مطلبی که دکتر میرزایی گفتند بیشتر در مورد خیرین به صورت موردی در کشور داریم در جنوب کشور قاعدتا استان هرمزگان بیشتر است بسیاری از دوستداران طبیعت، ان جی او‌ها بیشتر دوست دارند ورود کنند یا در قالب مسئولیت‌های اجتماعی مثلا شرکت‌ها و بنگاه‌ها در قالب مسئولیت اجتماعی دارند کمک می‌کنند، ولی در حد سطح وسیعی نیست منتها نکته‌ای که وجود دارد این است که ما معتقدیم نقش و مشارکت مردم بسیار نقش سازنده‌ای در این مورد دارد. ما در قالب برنامه مردمی سازی ما باید ببینیم صاحب حق صاحب عرف خود مردم خود بهره برداران عرفی ما هستند ما قالب پروانه‌های مرتع داری به بهره برداران یک حق و حقوقاتی دادیم منتها در دو بخش ارزش‌های بازاری و غیربازاری اگر بخواهیم حساب بکنیم در قالب طرح‌های چندمنظوره طرح‌های منابع طبیعی چندمنظوره دارد تهیه می‌شود و کلیه اثرات اقتصادی حوزه آبخیز، اقدامات آبخیزداری هم یکی از اثرات اقتصادی حوزه آبخیزمی تواند باشد مثل گیاهان دارویی مثل گردشگری مثل طرح‌های اقتصاد جنگل داری جنگل کاری این‌ها را در مجموع.
سئوال: پس هنوز به مدلی نرسیدید؟ کسی هم آمده بخش خصوصی؟
وحید: چرا رسیدیم ابلاغ بله ما الان در خصوص خود بهره برداران مان عرفی ما که در سطح عرصه‌های منابع طبیعی وجود دارند در قالب مدل اقتصادی یا طرح‌های چند منظوره منابع طبیعی که بیلان مالی اقتصادی دارد در قالب ماده سه قانون حفاظت و بهره برداری از جنگل‌ها و مراتع داریم طرح هایمان را احاله مدیریتش می‌کنیم که تا الان حدود فکر می‌کنم ۶ یا ۷ میلیون هکتار که حالا عدد دقیقش را همین حدود هست طرح‌های اقتصادی نوشته شده توسط خود بهره برداران مان که دارد اجرا می‌شود آن بخش‌هایی که نوشته شده دارد احاله مدیریت شده در طول برنامه باید اجرا بشود که توی همین چند سال اخیر این اتفاق افتاده مخصوصا در این یکی دو سال دولت خیلی شتاب گرفته ما یک برنامه‌ای هم تحت عنوان برنامه مردمی سازی نوشتیم یک مدل نوشتیم ما الان در طرح‌های مختلفی که در سطح کشور داریم در بخش مشارکت مردم مثلا سال گذ شته در بحث بیابان مان حدود ۸۰ هزار هکتار ما کار مشارکتی داشتیم. این‌ها همه توی حوزه آبخیز هستند ما نمی‌توانیم تو حوزه آبخیزاند ما توی حوزه آبخیز نمی‌توانیم این‌ها را جدا کنیم عوامل را از همدیگر. خب در بحث طرح‌های چند منظور این اتفاق افتاده طرح جنگل داری این اتفاق افتاده و در قالب ماده سه قانون حفاظت از بهره برداری هم ما این را وظیفه مندیم که بتوانیم این مجموع طرح‌ها را به صاحبان عرف که همان بهره برداران و روستائیان مان هستند مدیریت کنیم که هم علوفه بهره برداری بکنند هم احیا بکنند هم اصلاح بکنند و هم از صفر تا صد دست خودشان باشد منتها دولت در بخشی وظیفه مندی کمک دارد ان بخشی که وظیفه مندی کمک هزینه‌های بسیار زیادی هم می‌تواند داشته باشد بحث‌های مربوط به آبخیزداری هست در کنار مردم می‌تواند مشارکت هم داشته باشند در کنار مردم.
سئوال: چقدر هدف گذاری کردیم که از مشارکت‌های مردمی استفاده کنیم؟ به هکتار بگویید؟
وحید: ما آخرین برنامه‌ای که نوشته شده ما حدود در سطح آخیزمان ۵۰ میلیون هکتار ما مراتع ضعیف داریم یعنی در ۱۰ میلیون هکتار حوزه‌های بحرانی ما هم می‌تواند بگنجد که ما بتوانیم در قالب بحث‌های مشارکتی انشاالله این برنامه‌ای که وجود دارد اجرایی کنیم.
سئوال: آقای پیری بفرمایید که چقدر از اثرات آبخیزداری توانستید بهره‌مند بشوید در استان تان؟
پیری: ما در استان ایلام ۶۴۰ هزار هکتار مطالعه تفصیلی اجرایی داریم که از این سطح مطالعه حدود ۱۶۰ هزار هکتارش را کار عملیات آبخیزداری انجام دادیم و در دست اجرا هست.
سئوال: چقدر توانستید با اجرای عملیات‌های آبخیزداری از خسارت‌ها جلوگیری بکنید در حوزه سیل؟
پیری: ما توی استان ایلام حدود ۴۰ درصد مساحت استان تو پهنه سیل خیز هست نمونه بارزش همین شهر ایلام سال ۱۳۹۴ سیلی امد که تقریبا تمام ز یرساخت‌های شهری ایلام را خسارت زد بعد از این سیل ما آمدیم با عملیات آبخیزداری که در بالادست شهر ایلام انجام دادیم خوشبختانه هم سال ۹۸ هم همین بارندگی اخیر که حدود ۱۰۲ میلی متر بارندگی در یک بازه کوتاه آمد ما خسارت آنچنانی به در واقع به زیرساخت‌های شهری ایلام نداشتیم و همین وضعیت را در کل استان در حوزه‌های شهری که در بالادست شهر‌های استان هست را مشاهده کردیم یعنی عملیات آبخیزداری اثربخشی خودش را به نحو احسن در بحث حفاظت تاسیسات زیربنایی و همین طور جان و مال مردم به نحو احسن به انجام رساند.
سئوال: آقای وحید یک نکته‌ای که خیلی مهم است و وجود دارد این است که تقریبا مرداد ماه بود که رئیس جمهور دستور دادند برای این که لایحه آبخیزداری تهیه و انجام بشود یک هشت نه ماهی دارد می‌گذرد هنوز این اتفاق محقق نشده گیر کار کجاست؟
وحید: لایحه آبخیزداری البته قبلا طرح بود قبل از این که تبدیل به لایحه بشود که نهایتا در قالب یک لایحه‌ای تقدیم دولت شد الان هم در کمیسیون زیربنایی مشغول بررسی هستیم در کمیسیون اصلی کمیسیون زیربنایی دولت کلیات لایحه آبخیزداری مصوب شد تقریبا بهمن ماه بود کلیات یا دی یا بهمن بود که کلیات لایحه آبخیزداری در کمیسیون زیربنایی مصوب شد و رفت به بحث‌های کارشناسی الان هم در خود کمیسیون زیربنایی در قالب بحث‌های کارشناسی دارد پیش می‌رود پیشرفتش هم خوب بود یعنی تا الانی که ما در خدمت شما هستیم که تقریبا خب یک اتفاق نظراتی رسیدیم.
سئوال: خیلی طول کشیده؟ چند تا ماده دارد من فکر می‌کنم ۲۴، یعنی من فکر می‌کنم اگر هفته‌ای یک عدد بررسی می‌شد یعنی ماهی چهار تا دانه تا الان باید دو ماه پیش تمام می‌شد.
وحید: ۲۴ تا ماده دارد، در لایحه آبخیزداری دو تا بحث خیلی مهم است یکی بخش انسجام بخشی سازمانی است و دوم بحث مشارکت مردمی همین بحثی که فرمودید که در استان لرستان به ان اشاره کرد این است که، چون ما برای اجرای عملیات آبخیزداری که مشکل قانونی نداریم عملا عملیات آبخیزداری جزو وظایف سازمانی ماست و انجام می‌شود، ولی این که بخواهیم مدیریت منابع زیستی حوزه‌های آبخیز را انجام می دهیم قاعدتا عوامل مختلفی در حوزه آبخیز دخیل هستند بنابراین اگر لایحه یا قانونی در این زمینه نوشته بشود باید مجموعه عوامل زیستی یا تاثیرگذار در حوزه آبخیز را مدنظرمان قرار بدهیم خب برای این که به اتفاق نظر برسد یک مقداری زمان بر است یعنی اتفاق نظر بین ما و سایر دستگاه‌ها.
سئوال: بیشترین اختلاف نظر الان کجاست؟ بین شما و وزارت نیرو
وحید: وزارت نیروهم، چون بحث رودخانه‌ها و بحث سیلاب یکی از عوامل اصلی حوزه آبخیز است قاعدتا ما هم با همکاران در وزارت نیرو همپوشانی کاری بسیار زیادی داریم در این زمینه کاری. الان ما در حوزه آبخیز سد‌ها داریم کار می‌کنیم.
سئوال: الان مشخصا دقیقا این که الان کار به کندی دارد پیش می‌رود و هنوز به نتیجه نرسیده دقیقا گیر کار کجاست؟ ان بحث سندزدن رودخانه هاست مباحثی که این شکلی مطرح می‌شد یا بحث اختیارات دستگاههاست؟
وحید: نه ان بحث لایه رودخانه‌ها یک بحث دیگری است و در حیطه وظایف وزارت نیرو هست و ارتباط چندانی هر چند که در مدیریت جامع حوزه آبخیز یا در لایحه آبخیز دنبال مدیریت جامع حوزه آب خیز است رودخانه‌ها هم مدنظر هست و جزء ارکان اصلی حوزه آبخیز هم خواهد بود ان دو تا نمی‌تواند به همدیگر مربوط باشد، چون یک لایحه قبل از این بوده رفته الان فکر کنم در مجلس است، ولی لایحه مدیریت جامع حوزه یا لایحه آبخیز آبخوان داری در دولت است در دولت است مجموعه عوامل دارند بحث می‌کنیم در آنجا و ما باید ببینیم در داخل حوزه آبخیزمان مجموعه شاخص‌هایی که سلامت توی حوزه آبخیز را احیانا به خطر بیاندازد یا سلامت را در حوزه آبخیز را از بین ببرد باید بررسی کنیم.
سئوال: الان بحث این است که کی این‌ها را باید بررسی بکند هست؟ یا اختلاف بین یعنی مدیریت دستگاه هاست یعنی مثلا دستگاه‌ها فکر می‌کنند که اختیاراتشان ممکن است کمتر بشود با این لایحه به همین دلیل است که؟
وحید: مجموعه عوامل باید مشخص بشود در جزییات نمی‌توانیم بگوییم، ولی در کلیات موضوع بحث این است که ما مجموعه عواملی که دخیل است در حوزه آبخیز یا مجموعه عواملی هم در بخش مردمی و هم در بخش دولتی مجموعه عملیات‌ها کار‌ها، پروژه‌ها برنامه‌هایی که در داخل حوزه آبخیزدارد انجام بشود اگر در قالب یک سند حوزه آبخیز تدوین بشود یعنی مشخص می‌شود در یک حوزه آبخیز رده یکمان، رده دو مان، رده سه مان خب مشخص است که این حوزه‌ها به چه صورت است مدیریت به چه صورت باشد.
سئوال: این لایحه می‌گوید مدیریت باید واحد باشد؟
وحید: مدیریت باید به چه صورت باشد آیا مجموعه عواملی که یا مجموعه کار‌هایی که در این حوزه آبخیز در بخش‌های مختلف دارد انجام می‌دهد دارد همدیگر را پوشش می‌دهد برای جلوگیری کردن از خسارت یا این که کاهش می‌دهد عوامل را یا اینکه شاخصه سلامت تو حوزه آبخیز ارتقا می‌دهد یا شاخص سلامت را در حوزه آبخیز کاهش می‌دهد.
سئوال: که این مورد مناقشه هست هنوزچون مثلا دیدیم که شما همین رده بندی‌هایی که گفتید که در بالادست یک تصمیم گرفته شده و در پایین دست مثلا یک زمینی واگذار شده پیگیری هم شده گفتند مثلا فلان دستگاه واگذار کرده
وحید: دو تا ارکان اصلی لایحه دارد یکی اش شورای عالی آبخیزداری است که در سطح شش تا کلان حوزه باید برنامه ریزی و سیاست گذاری بکند حوزه آبخیز کشور را و دوم شورای هماهنگی حوزه آبخیز رده دو ماست که در سطح حوزه‌های آبخیز استانی است این دو تا با همدیگر ارتباط دارند که بتوانند سیاستگذاری کنند. به نظرم می‌اید با این روندی که دارد بررسی می‌شود انشاالله حداکثر فکر کنم تا خردادماه بتوانیم این موضوع را البته این را توی کمیسیون دولت است و ما هم تلاشمان براین است.
