به گزارش خبرگزاری صداوسیما؛ رادیو تهران در برنامه شهر آفتاب، با آقای نادعلی – سخنگوی شورای شهر تهران گفتگو کرد مشروح این گفتگو را در ذیل بخوانید.
سوال: از شهر چه خبر؟
نادعلی: الحمدالله هفته گذشته اتفاقات خوبی در شهر افتاد دو رویداد فرهنگی همزمان با هم در حال برگزاری بود که یکی کماکان ادامه دارد نمایشگاه بین المللی کتاب است و تا پایان روز جمعه هم نمایشگاه گل و گیاه در مکان پارک گفتگو در حال برگزاری بود و مراجعین خیلی زیادی داشت الحمدالله اتفاق نمایشگاه کتاب هم با همکاری شهرداری تهران طبق سنت هر ساله برگزار شد، ما طبعا بعنوان دستگاه مدیریت شهری بوستان شهرداری را کمیسیون فرهنگی اجتماعی شورا بنا بر قاعده‌ای که هست هر سال دعوت میکند دستگاه‌های مختلف دیگر غیرشهرداری را هم دعوت میکند پای کار معاونت فرهنگی وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی می‌آورد و برگزاری نمایشگاه، این در حالی است که ما خودمان در مورد جایگاه نمایشگاه از لحاظ موقعیت و مکان نقد داریم و حرف همیشگی خودمان را می‌زنیم، اما به جهت این که استفاده کننده این وسط مردم هستند و یک رویداد فرهنگی جمهوری اسلامی است، طبعا وظیفه داریم کمک‌های خودمان را هم انجام بدهیم.
سوال: امروز روز بزرگداشت ابوالقاسم فردوسی است، ولی هفته قبل در شهر تهران یک رونمایی داشتید از مجسمه فردوسی؟ این موضوع درست است؟
نادعلی: فکر می‌کنم که دو هفته قبل بود و سعدی شیرازی بود، البته همه این‌ها جایگاهشان در آنچه که نه فقط زبان برای این که هم به جهت تاریخ و اندوخته فرهنگی به دست ما رسیده هر کدام از این بزرگواران سهم بزرگی دارند برای ساخته شدن تمدنی که الان دست ما است.
سوال: موضوع دیگر که مردم هم خیلی پیگیر هستند فیش‌های حقوقی نجومی است شورای شهر هم از این فیش‌ها دارد؟
نادعلی: این چیز‌هایی که تا الان درآمده چند مرتبه‌ای که بیرون آمده به اندازه‌ای که من می‌دانم، بخشی از فیش‌ها از شهرداری بوده، بخشی از مثلا کارمندانی از شورا بوده، البته هیچ کدامش در مورد اعضای شورا نبوده، چون تقریبا خیلی شفافیت بیشتر است، منتها نکته‌ای که من می‌خواهم عرض کنم دو تا مسئله است که باید به آن توجه کرد. اکثر این فیش‌ها مواردی را بعنوان معوقات در درون خودش داشته، این خودش یک ایراد است.
سوال: آخر ۳۱ روز کاری را در نظر بگیرید با تعطیلی و شیفت و. نمی‌دانم روز و شب و شیفت را چطور محاسبه کردند؟
نادعلی: معوقات چند ماهه در یک فیش اصلا شاید لازم نباشد بیاید، یا اگر باید بیاید باید با توضیح کامل بیاید برای اینکه خودش وقتی رقم را بالا می‌برد خودش توضیح کامل را درون خودش داشته باشد. شما فیش بهمن ماه یک کارمند را در همه جای دستگاه‌های دولتی و نهاد‌های عمومی وقتی مقایسه می‌کنید با فیش‌های ماه‌های دیگرش طبعا فرق میکند، چون در این فیش بحث کارانه و عیدی و این‌ها اضافه می‌شود گاهی اوقات این طور است و گاهی اوقات موارد خاصی مثلا فرد جایگاه خاصی داشته ...
سوال: معوقات را اگر کنار بگذاریم در فیش نوشته ۳۱ روز کاری، شیفت شب، تعطیلی کاری، اضافه کاری، چطور حساب کردند که ۲۴ ساعت که فرد نمی‌توانسته کار کند ...؟
نادعلی: مثلا فرض کنید مواردی. اولا من در جایگاه دفاع از تولید فیش یا چیز دیگر نیستم، من بعنوان آنچه که اطلاع دارم، دارم عرض می‌کنم. کسانی که در جایگاه اداری مالی هستند باید خودشان بیایند و توضیح بدهند، به اندازه‌ای که ما درگیر ماجرا بودیم و اطلاع پیدا کردیم یا در بازرسی، ما عدد‌هایی را داشتیم فرد مثلا تصور می‌شده که ۳۰ میلیون تومان مثلا حقوق گرفته، بعد قشنگ بازرسی شهرداری مجموع دریافتی سرانه ماهیانه فرد را بررسی کرد و مثلا عدد ۱۸ بوده و بعد آن وقت آن فیش خاصی را که در آورده بودند آن ۳۰ تومان بوده است و یک نکته دیگر این که ما عددهایمان فرق میکند،
سوال: منظورتان چیست؟
نادعلی: ما اولا کلیه مجامع و سازمان‌ها جا‌های مختلف در شهرداری وجود دارد خود این‌ها با همدیگر تفاوت دارند که شهردار محترم در صحن علنی شورا یک بار به همین اشاره کرد که قصه بودجه ۱۴۰۲ که بروند سیستم‌ها با یک روال یگانه و واحدی که عدالت برقرار شود درون مجموعه، از این مهم‌تر و بدتر که اینجا معمولا اعتراضات را از بیرون ایجاد میکند، دستگاه‌ها با همدیگر متاسفانه با یک نظام واحد پرداختی سر و کار ندارند یعنی می‌روید وزارت نفت عددش خیلی بالاست و آن یکی وزارتخانه خیلی پایین است، شهرداری یک عددی است یعنی ما مثلا وقتی توضیح می‌دادیم که طبق قانون این آدم مثلا ماهی ۱۸ تومان دریافت میکند، دوستان می‌گفتند چرا ۱۸ تومان؟ در حالی که کسی از برداشت شخصی خودش که به این آدم پول نمی‌دهد اشل حقوقی سازمانی دارد می‌گیرد این‌ها یک مقدار حس ناعدالتی در مردم ایجاد میکند.
سوال: من یک نکته‌ای را آن چیزی که زعم مردم هست بگویم، حداقل حقوق الان ۶ میلیون و ۸۰۰ است حالا اصلا بگوییم طبق قانون تا هفت برابر هم می‌توانند بگیرند، این حول و حوش ۴۸-۴۹ می‌شود، این ۳۰ را هم که شما اشاره کردید، این ۲۲ تومان از کجا آمده؟ حداقل حقوق کارگر دارد با همین ۶ و ۸۰۰ و یا ۷ تومان زندگی اش را می‌گذراند این‌ها همه باعث افسوس هست برای مردم، حالا نمی‌دانم باز هم از این فیش‌ها در می‌آید یا خیر؟
نادعلی: تا این جای قضیه ما فیش‌ها را هر کدام را دیدیم مواردی که برایش بوده، شاید یک موردی هم فرض کنید بوده که مثلا برای کسی استفاده کرده بودند که شب کاری نداشته واقعا و بعد به ما گفتند برای ترمیم حقوق از این عنوان استفاده کردیم، جا‌هایی از اضافه کاری طرف اضافه کاری ندارد، ولی در ادارات دولتی مثلا اینقدر اضافه کاری می‌دهند که بعد حقوق بالاتر بیاید و به یک عددی برسد آن عدد، عدد پذیرفته شده‌ای است، ولی من هم معتقدم به این که متوسط جامعه دریافتی اش یک عددی باشد و یک دستگاه مثلا عدد‌ها بخواهد خیلی متفاوت باشد هر چند مجموعا متوسط کارمندان و زحمتکشان آن مجموعه در حال بهتر و برخورداری بیشتری باشند (کلمه مبهم بود) نمی‌گوییم کارمندان وضع بدی داشته باشند خصوصا شهرداری کار سنگینی هم هست، ولی این فاصله در جامعه باعث می‌شود مردم دلخور بشوند من هم واقعا منتقدم.
سوال: واقعا عجیب است، این فیش‌ها در می‌آید رئیس شورا می آید به شهردار می‌گوید که توضیح بده و البته اینکه بهرحال یک نفر توانسته این فیش را منتشر کند، ولی از بالا نتوانستیم بر این قضیه نظارت درستی داشته باشیم و این جای تعجب است و این که توضیح خواستن رئیس شورا از شهرداری برای مسافرت‌ها و فیش‌ها، اگر نکته‌ای در این خصوص دارید بفرمایید:
نادعلی: در خصوص مسافرت‌ها یک هیاتی وجود دارد چند نفر از مدیران ارشد شهرداری در آن هستند در این کمیته دو نفر نماینده اعضای شورا حضور دارند بعنوان بعد نظارتی قضیه، یعنی حق رای ندارند، ولی جایگاه نظارتی دارند؛ سفر‌ها مدام مورد رصد است آنجا هر سفری بخواهد در شهرداری اتفاق بیفتد مطرح می‌شود مجوز می‌گیرد گاهی اوقات مجوز نمی‌گیرد مثلا می‌آیند می‌گویند فلان دستگاه می‌خواهد برود با تعداد ۱۵ نفر فلان سفر را بکند به ایشان اجازه نمی‌دهند و می‌گویند شما باید ۴ نفر یا سه نفر باشید یا این موضوع موضوع مهمی نیست برای رفتن سفر، یک نظارتی این طور وجود دارد، به جهت این که تقریبا هر اتفاقی که دارد در مدیریت شهرداری می‌افتد در فضا‌هایی مورد نقد و مناقشه و چیز‌های مختلف قرار می‌گیرد، دوستان وظیفه خودشان می‌دانند و برای همین در موضوعات مختلف مدام از مسئولین محترم شهرداری و شهرداری تهران گزارش می‌خواهند لذا در صحن علنی هم قرار است این گزارش سفر‌ها هم آورده شود و فکر می‌کنم هفته بعد باشد که انشاالله اگر گزارشی بود من هم حتما در برنامه شما چه اتفاقی افتاد عنوان می‌کنم.
سوال: در کل این که منابع محدود است و این ذات اقتصاد است و اگر جایی کاخی هست حتما زیر پای آن همکوخی است این هم از فرمایشات امیرمومنان است بهرحا ل موضوعی که مهم است شاید ارگانی باشد که پولدار است و می‌گوید من پول دارم خرج می‌کنم، ولی مشکل باید هر چه سریعتر حل شود، چون این باعث گله مندی مردم هست و باید به آن رسیدگی شود.
نادعلی: من امیدوارم در همین گزارش‌هایی که می‌دهند دوستان یک مقدار کامل‌تر و قانع کننده‌تر توضیحات فنی شان را بدهند و اگر نیاز به اصلاحی وجود داشته باشد اصلاحات باید اتفاق بیفتد بخش‌هایی از آن هم بر می‌گردد به این که ما پارسال واقعا مصوبه‌ای که هیات دولت در اضافه کردن حقوق همکاران داشت عدد حقوق‌ها را خیلی بالا برد، یک زمانی حقوق شهرداری جزو مجموعه‌هایی بود که حقوق بسیار بالایی بود زمانی که ما وارد شدیم در دوره جدید شورای شهر در دوره ششم حقوق‌ها بسیار کم شده بود، زمانی که با مصوبه هیات دولت بالا رفت عدد‌ها آنقدر رفت بالا که کارمندان رسمی شهرداری حقوق شان در مقابل قراردادی‌ها خیلی پایین بود این عدم توازن‌ها و عدم تطبیق‌ها خودش بی عدالتی در مجموعه هم حتی تولید میکند، انشاالله بتوانیم در مقام اصلاح یک سوال‌های این شکلی را جوری جبران و اصلاح کنیم که رضایتمندی ایجاد شود.
سوال: یادم هست شب عید ۲۸ اسفند شنونده‌ای به ما زنگ زد کارگر فضای سبز بود و در منطقه یک بود و گفت حقوق من را هنوز ندادند با این که شب عید است ما پیگیری کردیم و به ما پاسخ دادند که هنوز که عید نشده چه عجله‌ای دارند؟ از این اتفاق‌ها می‌افتد و باعث می‌شود که ما واقعا ناراحت بشویم و دلخور، برای این که هم جوابگویی درستی صورت نمی‌گیرد و هم مردم هم دغدغه دارند.
نادعلی: شما از روی دلسوزی این زحمت را می‌کشید، رسانه جایگاهش مطالبه گری است و به نظرم کمک میکند منتها من می‌خواهم بگویم که همان بحث حقوق شب عید باید این‌ها هم در ادامه اش شنید، یک نفر از دوستان و همکاران ما نماندند که شب عید حقوق شان به بعد از عید محول شود این در حالی است که ما در مثلا گذشته ماجرا بعضی وقت‌ها در ماه تهیه حقوق ماهیانه گاهی اوقات با مشکلات عدیده برخورد می‌کردیم یعنی بالاخره زحمت‌هایی هم که کشیده می‌شود در کنار ایرادات هر دو تا را باید دید و آن را تقویت کرد و این یکی را هم برطرف کرد شما هم خیلی می‌توانید کمک کنید.
پایان
