به گزارش خبرگزاری صدا وسیما: شبکه پنجم سیما در برنامه سلام تهران با آقای دکترعبدالامیر یاقوتی، مدیرکل امور انرژی و مشتریان صنعت برق گفتگویی انجام داده است که به این شرح می باشد.
مجری: آقای یاقوتی ما امسال قطعی برق خواهیم داشت؟
یاقوتی: خوب طبیعتا همه مجموعه صنعت برق برنامه ریزی انجام می دهد که برق مطمئن و پایداری را در اختیار تمام مشترکان و مصرف کنندگان داشته باشد همانطوری که می دانید فصل تابستان اوج مصرف ما هست و به دلیل سیستم های سرمایشی هم هست که وارد مدار می شود تمام برنامه ریزی ها حالا چه برنامه ریزی های بلندمدت، میان مدت و کوتاه مدت حول نقطه سه چهارماه دوره گرم مان هست که اتفاق می افتد می دانید برای این که ما برق پایداری را تامین کنیم و به این سوال شما را بخواهم جواب بدهم این است که من یک پیش بینی مناسب داشته باشم که مصرف برق چقدر می شود و متناسب با آن ظرفیت های تولیدم را طوری مدیریت کنم و ارتقا بدهم که این نیاز مصرف را بتواند در سطح مطمئن و قابل اطمینان تامین کند خب این برنامه ریزی ها عموما اتفاق می افتد بخشی اش با افزایش تولیدی که ظرفیت تولید اتفاق می افتد بخشی اش با تعمیرات واحدهای نیروگاهی و شبکه اتفاق می افتد بخشی اش با برنامه ریزی از منابع آبی ما اتفاق می افتد و بخشی اش با برنامه ریزی استفاده از سوخت هایی که ورودی نیروگاه هستند به عنوان اولین محصول ورودی یعنی مهمترین محصول استراتژیک ما به وجود می آید بخشی اش بر می گردد که شبکه را به قدر مناسب هم توسعه داشته باشد و هم تعمیرات داشته باشند و بخشی اش هم بر می گردد به این که مردم و مشترکان نحوه مصرف شان درست باشد که برای همه این ظرفیت ها برنامه ریزی می شود که انشاالله در شرایط معمول و معقول اتفاق بیفتد.
مجری: من آن چیزی که از طرف شما متوجه شدم این است که اگر حالا شما می گویید ما قطعی برق انشاالله نخواهیم داشت تو میانگین خاص خودتان یعنی می گوید اگر با این شرایط جلو برود ما قطعی برق نخواهیم داشت یعنی اگر امکان دارد که تو تابستان یهو ببینیم که اتفاق عجیبی افتاد مصرف برقمان خیلی زیاد شده و یا شرایط عوض شده و ما آن وقت می بینیم که دوباره قطعی برق هم داریم چون یک وقتی یک قولی می دهیم بعد قوله عملی نمی شود و می گویند چرا عملی نشده آیا این امکانش هست که اتفاق بیفتد؟
یاقوتی: بله مثلا شرایط اگر ما شرایط را نرمال بگیریم طبیعتا نباید این اتفاقات بیفتد ولی خیلی بحث ها پیش می آید مخصوصا در چند ساله اخیر روی تغییرات اقلیمی که به وجود آمده می تواند در ماه های متفاوت در روزهای خاص به وجود بیاید چون دما یکی از عوامل موثر بر میزان افزایش مصرف است علاوه بر این که موثر بر میزان مصرف هست بر کارآیی تجهیزات برقی هم هست یعنی از لحاظ وضعیت تولید ما هم می تواند تحت تاثیر قرار بدهد طبیعتا ما همیشه یک ظرفیتی را تحت عنوان اضطرار داریم و استفاده می کنیم حالا مهم این است که این شرایط اضطراری که برای ما می آید چقدر است آیا پوشش می دهد آن بحث را یا نه تمام این ها برنامه ریزی های مهندسی است که ما بتوانیم تامین اش کنیم به نظر می رسد انشاالله اگر شرایط مثل هر سال باشد ما می توانیم برق مطمئنی را امسال انشاالله در خدمت مردم مان باشیم.
مجری: انشاالله اصلا قطعی برق نداشته باشیم، این که پاداش صرفه جویی ۲۰ برابر نرخ خریدش هست خب خوب هست واقعا، اما جریمه کسانی که واقعا دارند زیاد از حد مصرف میکنند حالا فرقی هم نمیکند حالا چه شخصی باشد چه اداره دولتی باشد چه اداره خصوصی باشد یعنی ما شده مثلا وارد یک اداره دولتی شدیم از پایین جلوی در لابی اش کولرگازی روشن است تا همه طبقات همه اتاقها و اصلا طرف حاضر نیست پنج دقیقه به خودش سختی بدهد و این کولر را ۵ دقیقه خاموش بکند و میگوید که اداره است دیگر ما باید خنک باشیم چرا باید خاموشش بکنیم آیا ما اصلا جریمهای را در نظر گرفتیم یا نه اتفاقی نمیافتد؟
یاقوتی: من برگردم یک ذره عقب تر یک قسمت هایی ما ظرفیت هایی داریم که اصطلاحا با بعضی از کارها سمت مشترکان دو تا حالت می افتد یا جابجایی بار را یا جابجایی مصرف را با آن انجام می دهیم یا این که صرفه جویی در آن انجام می دهیم این هم جزئی از برنامه تامین برق ما در روزهای گرم و روزهای اوج هست به چه عنوان؟ من مثال هایی بزنم که نزدیک ذهن باشد به عنوان مثال یک صنعت امکان پذیر هستش که بخشی از تولیدش را از ساعت های روز بردارد به ساعت های نیمه شب انجام بدهد این جابجایی بار است این موجب می شود که برق مداوامی را ما در پیک بار که بار می رود بالاتر، با هزینه کمتر بتوانیم تامین کنیم
مجری: مثل ما شهروندان که مثلا می گویند جاروبرقی و چیزهای پرمصرف تو فلان ساعت نزنید تو صنعت هم همین است؟
یاقوتی: نه تو صنعت خیلی فرصت زیاد است برعکس خانگی که فرصتها ممکن است کم باشد، ولی تو صنعت خیلی زیاد هست به راحتی امکان پذیر است شیفت بدهند یا آن مواد اولیه را که عموما انرژی بر هست در یک ساعتهای دیگر تولید کنند و بعدا مونتاژکردن و دیگر مواردشان را در یک ساعتهای دیگر انجام بدهند که صنایع همیشه همکاری داشتند در جابجایی بارشان و استفاده کردیم و همکاریهای مشترکی بوده در عوض برق مطمئنی هم در دوره تابستان داشتیم بخش دیگری از برنامههایی که تشویق محور اصطلاحا هستند همین برنامههایی تشویق محور هستند برنامههای منجر به صرفه جویی است یعنی شما فرض کنید دو تا لامپ اضافه توی خونهای روشن است و فرصت هایش هم زیاد است میآید این را کاهشش میدهد از دور کند کولر استفاده میکند اگر نیاز نداشته باشد خاموشش میکند لوازم صوتی و تصویری که اضافه هستش خاموش و همین جور اتفاق میافتد این تبدیل میشود به آن پاداشی که شما گفتید در بخش ادارات هم که مطرح کردید دستگاه دولتی دستگاه اجرایی موظف هستند در ساعات اداری ۳۰ درصد مصرف شان را نسبت به حالتهای نرمال یا نسبت به سال گذشته کاهش بدهند.
مجری: موظف هستند یعنی واجب است برایشان که کاهش بدهند؟
یاقوتی: بله موظفند و مصوبه هیئت دولت هست که باید کاهش بدهند سیستمهای نظارتی وجود دارند و در بعد از ساعات اداری ۶۰ درصد را باید کاهش بدهند یعنی این که سیستمهای سرمایشی روشن نباشد بروند اداره تعطیل بشود لامپ روشن باشد نمیدانم درست مطرح نشود این حداقل کاهشهایی است که بایستی اتفاق بیفتد، خب خوشبختانه طی سنوات گذشته که تجهیزات هوشمند هم در شبکههای توزیع بیشتر شده قابلیت پایش کردن بار ادارات به وجود آمده و متناسب با این مصوبه هم که وجود دارد کنترل میشود و خیلی از جاها هم همراهی کردند.
مجری: اگر کسی همکاری نکند اگر ادارهای بگویم من اصلا قبول ندارم همکاری نکند وقتی که پشت بندش ضمانت اجرایی وجود نداشته باشد آن اداره بسته نشود یک جوری متوجه اش نکنند که شما هیچ فرقی با بقیه نداری وقتی که م هشدار میدهیم شما مراعات کن مراعات نکنی توهم باید ببندی و خیلی اتفاقها نیفتد آنها هم رعایت نمیکنند آیا ما تا حالا داشتیم ادارهای را که تا حالا آن را بسته باشیم؟ میتوانید اسم ببرید؟
یاقوتی: بله میگویم خدمت شما، ولی برنامه هایمان از ۱۵ خرداد به بعد شروع شده است.
مجری: اشکال ندارد من اصلا میخواهم قدیم را ببینم آیا جایی بوده که شما بسته باشید؟
یاقوتی: بله بسیاری از ادارات که شما خودتان اخبار تهیه کردید خبرتهیه کردید سال گذشته.
مجری: میشود شما بگویید؟
یاقوتی: الان من شاید حضور ذهن کامل نداشته باشم، ولی بوده در حوزه تهران بیش از ۳۰۰ نقطه دچار قطعی برق شده و قطعا مصوبه دولت هست که مشترکانی که همکاری نمیکنند برق شان بایستی با اطلاع قبلی قطع بشود حتی بانکها بوده میگویم بعضی وقتها اصلا نیاز نیست که ما برق را قطع کنیم تجهیزات هوشمند ما سقفی از مصرف برایشان مشخص شده که اگر مشترک این سقفها را رعایت نکند سیستم اش قطع میشود اصلا نیازی نیست که شما ببینید.
مجری: و کسی دیگر هم نمیتواند دستکاری اش کند؟ یعنی نمیشود بیاید قطع کند و دوباره یک نفر دیگر برود وصل کند؟
یاقوتی: نه حالا یک فرآیندی دارد که نمیتوانم الان بگویم، سیستم از راه دور کنترل میشود که حالا فرآیندی دارد که بعد از ۱۵ دقیقه وصل میکند خودش اگر که بار آمده پایین که ادامه میدهد یعنی عموما سیستمها به صورت سیستمهای مکانیزه هستند و شاید خیلی آدمها متوجه نشود این موجب میشود که خود آن سیستم آن دستگاه متوجه بشود چقدر از بار موجود که باید مدیریت بشکند الزاما خاموش کردند نیست شما مطرح کردید به عنوان مثال سیستم سرمایشی روشن هست هیچ کس نیستش، کامپیوتری هیچ کس نیست، لامپی روشن است هیچکس نیست، همین موارد رعایت بشود آدمها هم متعادل در نظر گرفته بشود مطمئنا آن ۳۰ درصد فرصت بیشتری وجود دارد.
مجری: همین است مثلا ما توی تابستان حالا اگر برنامهای بود که توی این محور میخواستند کار بکنند واقعا تذکر میدادند که حالا حتما مردم بگوییم که مراعات بکنند و این ها، ولی وقت همان مردم وارد یک اداره میشوند حالا دولتی باشد خصوصی باشد فرقی باشد حالا دولتیها بیشتر که اصلا هیچ چیزش با هیچ چیزش نمیخواند و مصرف برق شدید دارد بعد خودش میگوید که من شهروند میخواهم مثلا یک چراغ هم را خاموش کنم، ولی آن اداره حاضر نیست که کولرگازی اش را که مثلا ۱۰ تا توی راه روشن است را خاموش کند یک دانه اش را کم بکند این همان مسالهای که واقعا باید همه جا را رعایت بشود و این اتفاقه بیفتد حالا امیدواریم که امسال هم چه بخش خصوصی و چه بخش دولتی و چه مردم همه مان رعایت بکنیم یعنی همان که شما فرمودید با خاموش کردن یک چراغ اضافه هم باشد هم میتواند خیلی کمک بکند.
یاقوتی: بله درست است خب طبیعتا منشا یک الگوهایی بد نیست حالا، چون برنامه برنامه عام هم هست همه مردم عزیز دارند تماشا میکنند بانکها معمولا این تغییر را اگر بروید میبینید در بانکها عموما دیگر آن سرمایش قبلی معمولا توی دوره گرما، عموما کمتر سروکار داریم با بانک ها، ولی طبیعتا اگر فضای داخلی یک زمانی بخواهیم برویم میبینیم که آن خنکی قبلی یعنی سرمای قبلی خنکی که نه سرمای قبلی الان مدیریت شدهتر هست که با هم تجهیزات هوشمند است.
مجری: این خبر خوبی هست واقعا همه مان یک تغییر کوچک هم به خودمان بدهیم همین هم خیلی خوب است آقای یاقوتی آن جوری که من تو خبرها خوانده بودم قرار است که قبض برق خانوادههای تحت پوشش یا مدارس دولتی رایگان بشود درست است؟
یاقوتی: بله طبق قانون بودجه ما خانوادههای سازمانهای بهزیستی تحت حمایت بهزیستی و کمیته امداد از سالهای گذشته که الگوی مصرف را رعایت میکنند.
مجری: یعنی همه نمیشوند، خانوادههای تحت پوششی که رعایت بکنند میتوانند رایگان استفاده کنند، خیلی سخت شد.
یاقوتی: نه سخت نیست اتفاقا خیلی جالب است شما در نظر بگیرید الگوی مصرف اصلا چی هست چطور تعیین میشود چرا تعیین میشود وقتی میگوییم الگوی مصرف در باره چه طیفی داریم صحبت میکنیم طبق قانون مانع زدایی از صنعت برق الگوی مصرف سطحی از مصرف است که ۷۵ درصد مشترکان آن اقلیم آن را رعایت میکنند یعنی چیزی نیست که بگوییم ۱۰ درصد و ۲۰ درصد و ۵۰ درصد یک سطحی از مصرف است که ۷۵ درصد مشترکان و طبیعتا آن ۲۰ درصد یک حالت غیرنرمی دارند که نسبت به ۷۵ درصد یعنی ۷۵ درصد یا کمترند یا حداکثر آن مقداراند خودمان ۷۵ درصد را میانگین بگیریم میشود ۵۰ درصد آن مقدار.
مجری: مدارس هم همین اند؟
یاقوتی: بله ما همه جا الگو داریم مثلا شما درنظر بگیرید الگوی مدارسی که میخواهند از بخشودگی بهرهمند بشوند این است که معادل سال ۱۳۹۶ را مطرح کنند نه این که مصارف شان را اضافه کرده باشند و ویژگی دیگری داشته باشند یا هر کس دیگری، هدف بیشتر صرفه جویی کردن هست.
مجری: چون تو خبرها این آمده بود بعد همه فکر میکردند که همه مدارس دولتی برق شان رایگان است؟
یاقوتی: همه میتوانند رایگان بشوند به شرط این که مراعات مصرف داشته باشند.
مجری: خیلی خوب بود ما همیشه میشنیدیم که باباها کولرها را خاموش میکنند شما قطعا پدر خانواده هم هستید و وقتی که بابای آدم تو صنعت برق باشد بچهها فکر کنم کنترل کولر را از شما قایم میکنند درست است؟
یاقوتی: نه خوشبختانه قبضهای ما جزء ۷۵ درصد است و همه رعایت بکنند مطمئن باشید حالا ۱۰ درصد ۱۵ درصد به خاطر شرایط منزل و افراد و ویژگیها وجود دارد، ولی بعضا میبینیم چهاربرابر پنج برابر از نرم بیشتر مصرف میکنند این یک ایراد اساسی است که در فرهنگ مصرف وجود دارد.
مجری: کشورهای دیگر که حالا اروپایی باشند، یا جای دیگری باشد که میبینیم خیلی دقت میکنند تو مصرف، بخشی اش میتواند به خاطر قیمت گران انرژی شان باشد، ولی بخش خیلی زیادش به خاطر فرهنگ مصرف شان هست که امیدوارم واقعا همه مان رعایت بکنیم و حالا فکر نکنیم که فلانی این قدر مصرف کرده منم این قدر باید مصرف کنم وجدانی و شهروندانی با آن برخورد کنیم.
