طاهری عضو کمیسیون صنایع و معادن مجلس هم در این برنامه گفت: علی رغم اینکه طرح سامانه شفافیت فروشگاهی با استقرار دولت سیزدهم شتاب گرفته است اما سرعت اجرا می بایست افزایش یابد.
میهمانان برنامه میز اقتصاد: حمیدرضا دهقانی نیا، سخنگوی ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز
آقای مسعود امراللهی، مدیرکل نظارت برکالا‌های اساسی
سوال: طرح سامانه شفافیت فروشگاهی در چه مرحله‌ای است؟
آقای دهقانی نیا: دوستان به درستی اشاره کردند بحث سامانه شفافیت فروشگاهی، یک عملکرد و تعریفی دارد در ابلاغ معاون اول محترم رئیس جمهور تحت این عنوان که بایستی با هدف هوشمندسازی و ارتقای نظارت بر توزیع و فروش کالا و خدمات توسط وزارت صنعت، معدن و تجارت، تولید و ایجاد بشود یک نکته‌ای اینجا دارد که ارتباطش با موضوع ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز و بحث و پدیده قاچاق کالا چه می‌شود؟ در مصوبه معاون اول اشاره و تاکید شده که این سامانه بایستی به صورت یکپارچه و هماهنگ با سامانه‌های نامبرده شده در قانون مبارزه با قاچاق فعالیت خودش را شروع و ادامه بدهد از جمله سامانه جامع تجارت، سامانه انبار‌ها و سامانه گارانتی.
سوال: این اتفاق پس کجا افتاده الان؟
آقای دهقانی نیا: حالا دوستان قاعدتا بایستی یک توضیحی بدهند از بابت چه میزان پیشرفته داشته سامانه شفافیت فروشگاهی، تا ما وارد مرحله بعدی بشویم، چون بایستی یک تفاوتی بین عملکرد این سامانه‌ها قائل بشویم. سامانه جامع تجارت بیشتر هدفش عمده فروشی‌ها هستند سامانه شفافیت فروشگاهی هدفگذاری و تاکیدش روی خرده فروشی هست.
سوال: خیلی کوتاه برای این که بینندگان ما به طور کامل این را ملموس بتوانند درک بکنند که این سامانه فروشگاهی به چه کاری میآید این را خیلی کوتاه می‌خواهم برای ما توضیح بدهید؟
آقای دهقانی نیا: سامانه فروشگاهی حلقه آخر کلان فرآیند تجارت ما به حساب میآید از این باب که وقتی یک کالایی یا وارد می‌شود یا تولید می‌شود در مرحله بعد وارد توزیع و حمل و نقل و انبارش می‌شود و نهایتا میآید می‌نشیند سطح عرضه، در سطح عرضه که حلقه آخرهست من مصرف کننده مراجعه می‌کنم برای ابتیا و خرید یک کالا، این مرحله ثبت تمامی اسناد به صورت الکترونیکی و اطلاعات مرتبط با آن سند در سامانه شفافیت فروشگاهی انجام می‌شود، ولی این که در کدام انبار بوده به این محل منتقل شده با سامانه انبار‌ها تبادل می‌کند، این که از ابتدای زنجیره تا انتهای زنجیره چه روندی را طی کرده با سامانه جامع تجارت ارتباط می‌گیرد، این که این کالا شامل خدمات پس از فروش می‌شود به سامانه گارانتی ارتباط می‌شود
سوال: برای مردم، این سامانه خیرش چی هست؟
آقای دهقانی نیا: خیرش برای مردم عزیزمان این است که وقتی که این موارد مرتبط می‌شود با سامانه جامع تجارت و ذیلش با سامانه شناسه کالا می‌توانند همانطوری که همکارشما هم به آن اشاره داشتند از بابت اصالت کالا اطمینان حاصل بکنند، از بابت سلامت کالا اطمینان حاصل بکنند، از بابت این که چه شرکتی بایستی خدمات پس از فروش مرتبط با این کالا را مسئولیتش را بپذیرد و عهده دار انجام وظیفه اش هست مطلع بشوند و خدمات پس از فروشش چند مدت است؟ چند ماه است؟ همه اینها شفاف می‌شود.
سوال: گفته بودید که تا پایان سال گذشته ۲۰۰ هزار واحد فروشگاهی متصل می‌شوند به سامانه‌های شفافیت فروشگاهی، الان حالا براساس آماری که خودتان دادید برای ۱۵ هزار فروشگاه این اتفاق افتاده، اینکه طرح از برنامه ریزی عقب هستش علتش چیست و قرار هستش که چه کار‌هایی در این خصوص انجام بشود؟
علیرضا شاه میرزایی معاون تجارت و خدمات صنعت، معدن و تجارت : من بار‌ها به بحث و توضیح داده بودم به خبرنگاران محترمی که واقعا تشکر می‌کنم به این میزان پیگیری که صدا و سیما دارد از این پروژه حتما انشاالله باعث می‌شود این کار با سرعت بیشتری انجام بشود، آن مصاحبه‌ای که شما پخش کردید الان زیرنویس هم کردیددر آبان که گفته شد خب آن زمان قرار بود که این ابلاغ در همان زمان اگر انجام می‌شد در واقع خب یک زمانبندی بود که ما در آبان داشتیم .
سوال: ابلاغ معاون اول رئیس جمهور را می‌فرمایید؟
شاه میرزایی: بله
سوال: کی انجام شد؟
شاه میرزایی: ابلاغ ۳۰ بهمن بود یعنی عملا اول اسفند بود، چون اینها البته (تسویه) ایشان کاملا به جا بود به دلیل این که ما یک پروژه پایانه فروشگاهی داریم که آن توسط سازمان امورمالیاتی در حال اجراست و لذا باید هماهنگی شد که خب باعث شد هماهنگی خیلی خوبی ایجاد شد، ما براساس نامه دو وزیرصمت و اقتصاد این کار ابلاغ شد و در تمام جزییات پروژه ما امضای هم مسئول قبلی سازمان امورمالیاتی و هم مسئول فعلی جناب آقای سبحانیان را گرفتیم و خب این چندماهی کار را به تاخیرانداخت یعنی عملا دیگر به ایام عیدنوروز نزدیک شدیم ما تعطیلات عید و مسائل دیگر به هرحال این
سوال: در نهایت چقدر تا الان پیشرفت داشته و زمانبندی برای ادامه کار چطور هست؟
شاه میرزایی: ببینید من باز این را بار‌ها در صحبت هایم نقل کردم اولا که اتصال به عهده خود فروشگاههاهست یعنی اینکه شما دائم ازما سوال می‌کنید که چه تعداد، به این معنا برداشت نشود که ما مثلا می‌رویم در یک فروشگاهی و همکاران ما این سامانه را نصب می‌کنند؟ نخیر، اولا این سامانه به طور یکپارچه همانطوری که آقای دهقانیان فرمودند هرفروشگاهی که با هر روش فنی و توسط خود بخش خصوصی هم انجام می‌شود این شکل وقتی که نصب می‌کنند هم اطلاعات سازمان امور مالیاتی داده می‌شود و هم اطلاعات لازم برای ما و هم سایردستگاه‌ها بنابراین خود دوستان ما در زمینه لاستیک و روغن کاملا فضای متفاوت داریم، کالا‌های سوپرمارکتی و خواربار
سوال: الان این ۱۵ هزارتا که متصل شدند مشخص هستش که در حوزه فروشگاه‌های کالا‌های اساسی هستش آقای امراللهی اینجا هستند ازشان بپرسیم ببینیم که چه کاری انجام دادند برای اتصال این فروشگاهها به سامانه شفافیت؟
آقای امراللهی: خیلی جالب است که واقعیت مصرف که حالا آقای شاه میرزایی نمی‌دانم نخواستند شفاف اعلام کنند تا این ساعت هیچ مکاتبه‌ای با مجموعه ما صورت نگرفته که آقا ما یک چنین سامانه‌ای می‌خواهیم طراحی کنیم، یا یک چنین سامانه‌ای را می‌خواهیم ایجاد کنیم شما هم دیتا به ما بدهید ما به عنوان مرجع تولید و به عنوان دستگاهی که در حوزه کالای اساسی دارد اقدامات انجام می‌دهد یک آمادگی کامل داریم و در خدمت دوستان هستیم، ولی
سوال: فروشگاه، فروشگاه کالای اساسی هستش، شما هیچ ورودی نداشتید؟
آقای امراللهی: نه اصلا شما ببینید فروشگاه زنجیره‌ای یا فروشگاه‌هایی که کالای اساسی دارند صدور مجوزشان با وزارت محترم صنعت، معدن و تجارت است ما فقط تامین کننده کالا هستیم.
سوال: این مجوز که یک بحث دیگر است که الان بحث سامانه شفافیت
آقای امراللهی: نه می‌خواهم عرض این نکته را در خصوص بحث این قانون شفافیت فروشگاهی هم مجری این طرح طبق مصوبه‌ای که معاونت محترم اول ریاست جمهوری ابلاغ کردند در سی ام بهمن ماه گذشته وزارت صنعت، معدن و تجارت است اگر دوستان تکلیفی را بر مجموعه وزارت جهاد یا ما گذاشتند بسم الله الان عرض کنند الان بدهند ما برویم جلو، ولی تا این لحظه چیزی به ما نگفتند.
سوال: آقای شاه میرزایی صحبت‌های آقای امراللهی را شنیدید؟
آقای شاه میرزایی: بله، اتفاقا همین توضیح را می‌خواستم عرض کنم که شما اصلا این که در گزارش آمد که در واقع به نحوی آن سوال قبلی خبرنگار چون؟ شده بود، اصلا سوال این بود که در زمینه کالا‌های اساسی چه کسی مسئول است؟ ما عرض کردیم وزارت جهاد، این به این معنا نیست که وزارت جهاد باید در حوزه اتصال به سامانه شفافیت فروشگاهی عمل بکند.
سوال: خب الان چکار باید می‌کرد که نکرده وزارت جهاد؟
آقای شاه میرزایی: نه ببینید اصلا ما همین الان حالا آقای امراللهی احتمالا استحضار دارند ببینید ما با آقای پیمان پاک قائم مقام وزیرجهاد کشاورزی هستند همینطور آقای خانی که معاون بازرگانی هستند اصلا دائما الان جلسات در حال برگزاری هست در زمینه به خصوص حالا برنج و حبوبات و شکر و اینها مسائلی که هست.
امراللهی: جلسات متعدد داریم، ولی در خصوص بحث شفافیت فروشگاهی چیزی را به ما که به عنوان مجری هستیم و داریم کار می‌کنیم و دستگاه نظارتی هستیم تا حالا چیزی به ما نگفتند، ولی ما در خدمت شما هستیم.
شاه میرزایی: حوزه جنابعالی که حوزه بازرسی هست و هنوز به حوزه بازرسی شاید نیست.
مجری: خب شما آقای پاک و سایر همکارانتان صحبت کردید که چنین چیزی هست یا نه؟
آقای امراللهی: بله من صحبت کردم و پیگیری هم کردند، در دست اجرا حالا انشاالله دارند یک کار‌هایی را انجام می‌دهند، ولی انتظار ما بر این بوده که یک مقدار این بحث کارگروهیشان پیشرفتش بیشتر بشود، چون به هرحال
سوال: اصلا صحبت مشترکی شده الان با وزارت جهاد درخصوص سامانه ها؟
آقای امراللهی: در این خصوص که حالا مجری طرحش و ایجادکننده این سامانه شفافیت فروشگاهی مجموعه وزارت صنعت، معدن و تجارت هستند ما درخصوص تامین کننده و دیتا‌ها را به دست این عزیزان بسپاریم که تا الان چیزعملیاتی صورت نگرفته.
آقای شاه میرزایی: ببینید من باز توضیح دارم عرض می‌کنم ببینید ما اصلا هیچ گلایه‌ای از وزارت جهاد نداشتیم به نحوی شاید صحبت‌های من تفهیم شد که تصور می‌شود ما گلایه‌ای از وزارت جهاد داشتیم.
سوال: الان که شما ارتباط زنده هستید قبلش هم خودتان فرمودید که دفتر تخصصی هرکدام باید پیگیری کنند این که دیگر تخطی نداشت و ارتباط هم زنده هست
شاه میرزایی: درارتباط با دفاتر، ببینید بعضی از دفاتر ما به طور کلی یک فروشگاه فقط همان کالا را به فروش می‌رساند از نظر شما روغن موتور که اینها فروشگاه خاص خودش را دارد، اما در حوزه کالای اساسی که ما یک فروشگاهی که فقط یک کالای اساسی بفروشد که نداریم، آن جاییکه زنجیره‌ها باید متصل بشود خب بله، مااالان خب سامانه‌هایی مثلا سامانه ستکاوا هست در وزارت جهاد، سامانه‌های مختلفی که در حوزه وزارت جهاد هست ما داریم الان اتصال بین سامانه‌ها را برقرار می‌کنیم.
سوال": به هرصورت برنامه زمانبندی را از شما بپرسیم ، وقت برنامه هم خیلی رفتش زمانبندی را بپرسیم برای این که این سامانه فروشگاهی الان چه زمانبندی برایش داریم و چکار قرار هست که در افق پیش رو انجام بشود؟
آقای شاه میرزایی: زمان بندی را باید من در یک جلسه ای که خیلی مفصل هست
سوال: نه الان خیلی کوتاه و خبری به ما بگویید جلسات بعد انشاالله خدمت تان باشیم .
آقای شاه میرزایی: ما یک عدد می گوییم بعد شما همان عدد را هی سوال می کنید .
سوال: خب یک عددی می گویید بعد نمی توانید انجام بدهید بعد ما پیگیری می کنیم ، ماجرا این هست
آقای شاه میرزایی: ما خوشحال هستیم که شما اینقدر پیگیرهستید و واقعا اگر صدا و سیما بتواند ایرادات کار ما را بگیرد که ما کاملا استقبال می کنیم
سوال: یک زمانبندی کاملا تخصصی شما به ما بگویید؟
آقای شاه میرزایی: شما اگر راضی هستید خب من بگویم ما کوتاهی کردیم، بله عرض می کنم ما کوتاهی کردیم، مساله واقعا این نیست جناب آقای آذری بقا
سوال: نه ما می خواهیم برنامه ریزی را بدانیم به طور شفاف می خواهیم
شاه میرزایی: خب وقتی من می خواهم عرض کنم شما می گویید یک عدد در حالی که یک عدد نیست ولی مثلا شما بحث موبایل ما کاملا بحثش متفاوت است موبایل، گوشی ها و این که ما از واردات
سوال: شما دفعه قبل گفتید تا پایان سال 200 هزار تا من می گویم الان هم مثلا بالاخره یک زمان بندی باید باشد که چقدر پیشرفت بکنید هرکاری زمان بندی می خواهد دیگر، زمانبندی نباشد نمی شود آن کار را پیش برد.
شاه میرزایی: خب بله ولی زمان بندی در تعداد فروشگاه نیست ببنید ده ها سامانه هست باید متصل بشود .
سوال: چقدر زمان می برد؟
آقای شاه میرزایی: هرکدامش زمان بندی خاص خودش را دارد.
سوال: مثلا ما می توانیم بگوییم تا پایان سال، همه فروشگاهها به سامانه شفافیت فروشگاهی متصل می شوند؟
آقای شاه میرزایی: ببینید واقعا با یک عدد نمی شود این را گفت. واقعا من نمی دانم این اصرار شما براین که یک عدد را فقط بگویم و همینطور ما داریم فقط یک اطلاعات غلطی را به مردم منتقل می کنیم.
سوال: پس چطوری ما باید پیشرفت کار را بسنجیم؟ شما بگویید؟
آقای شاه میرزایی: ببینید شما هر پروژه یک ناظری دارد، یک کنترل پروژه ای دارد ، بازبینی دارد اینها باید با نرم افزار، ما سیستم پایش داریم، پروژه ها نظارت می شود این مساله، مساله مردم که ما بیاییم با یک عدد به قول شما خبری بگوییم نیست یعنی این اولین بار است که می بینم کنترل یک پروژه را به صورت خبری با یک عدد انجام بدهیم، این طور نیست.
