به گزارش خبرگزاری صدا وسیما؛ موضوع برنامه گفتگوی ویژه بررسی مشارکت در اجرای نسخه نویسی الکترونیکی بود که با حضور دکتر مهدی رضایی - معاون سازمان بیمه سلامت ایران و دکتر سیدرضا مظهری - مدیر کل فناوری اطلاعات وزارت بهداشت و دکتر مشعل چی قائم مقام رئیس کل بیمه مرکزی بررسی شد.
مقدمه مجری: همانطور که در خبر‌های ۲۱ و در بخش‌های دیگر خبر دیدید و شنیدید رئیس مرکز آمار و فناوری اطلاعات بیمه سلامت اعلام کرد که ۱۰ هزار پزشک بیش از سال گذشته نسخه الکترونیک نوشتند. د رگفتگوی ویژه خبری امشب راجع به نسخه نویسی الکترونیک می‌خواهیم صحبت کنیم این که برای اجرای کامل موضوع و طرح نسخه نویسی الکترونیک در نظام سلامت چه بستر‌ها، ملزومات و همچنین نکاتی لازم است؟ و این حرکت الان در چه وضعیتی قرار دارد نسبت به گذشته چه تفاوت‌هایی کرده و برای آینده چه افقی باید برای او ترسیم بشود؟
سوال: اجازه بدهید که یک گزارش را ببینیم طبق روال گفت و گوی ویژه خبری و بعد هم طرح گفتگو.
سوال: همانطور که اشاره کردیم امشب در گفتگو می‌خواهیم راجع به بحث مشارکت‌ها در اجرای موضوع نسخه نویسی الکترونیک در نظام سلامت صحبت کنیم آقای دکتر رضایی گزارش را به اتفاق دیدیم و شنیدیم از این جا شروع کنیم که از ابتدای طرح نسخه نویسی الکترونیک در نظام سلامت تا امروز که ما در خدمت شما هستیم و امشب، وضعیت به چه صورتی بوده از کجا به کجا رسیده است؟
رضایی: من فکر می‌کنم که در واقع اگر یک نگاهی به گذشته داشته باشیم ابتدا سازمان‌های بیمه گر زیرساخت‌ها را در طی چندین سال قبل از آغاز نسخه نویسی الکترونیک آغاز کرده بودند حدودا از سال ۹۵ و شروع به نسخه نویسی را از سال ۹۸ بوده که به تدریج ما در سال ۹۸ حدودا ۲۵۰۰ پزشک نسخه نویسی را شروع کرده بودند، اما تعداد نسخی که در آن سال ما داشتیم حدودا یک میلیون نسخه بوده، در سال ۹۹ حدودا ۱۵ هزار پزشک نسخه نویسی را شروع کردند و حدود ۷ میلیون و ۸۰۰ هزار نسخه داشتیم در سال ۹۹ و در سال ۱۴۰۰ با دستور رئیس جمهور در دیماه سال ۱۴۰۰ که الزام به نسخه نویسی را ما شاهد بودیم یک آمار پیشرفت قابل ملاحظه‌ای را شاهد بودیم و ما در سال ۱۴۰۰ بیش از ۵۰ میلیون نسخه الکترونیک را با ۸۵ هزار پزشک رقم خورده و نهایتا در سال ۱۴۰۱ هم این آمار با مشارکت بیش از ۱۰۶ هزار و ۵۰۰ پزشک و آمار بالای صد میلیون نسخه در سال را رقم خورده من فکر می‌کنم پیشرفت قابل توجهی بوده و بیش از حد انتظار ما سرعت پیشرفت نسخه الکترونیک را شاهد بودیم که جای تقدیر دارد از پزشکان محترم و هموطنان پزشک ما که همراهی کردند البته ما کاستی‌هایی داریم، هنوز هم نیاز به تلاش هست که این نسخه بتواند گام‌های تکمیلی خودش را بردارد انشاالله.
سوال: هم راجع به این که چه قدم‌هایی باید برداشته شود و هم راجع به کاستی‌ها با شما صحبت می‌کنم. در اعلام آمار‌هایی که دادید راجع به نسخه نویسی الکترونیک و همچنین مشارکت پزشکان اگر من اشتباه می‌کنم شما اصلاح کنید، در برخی از مقاطع زمانی ما یک مشارکت حدود ۹۳ درصدی را شاهد هستیم در برخی از مقاطع دیگر حدود ۹۸ درصدی در طرح نسخه نویسی الکترونیک درست است؟
رضایی: بله، دقیقا همین است
سوال: که راجع به این تفاوت و میزانی که باید باشد هم با هم صحبت میکنیم. آقای دکتر مظهری اصلا چرا باید می‌رفتیم دنبال نسخه نویسی الکترونیک خانم کارگر یک گریز‌هایی در گزارش شان زدند، اما شما بیشتر بگویید.
مظهری: ضمن این که این یک تکلیف قانونی است و قانونگذار مشخص کرده و ما باید به این سمت می‌رفتیم منتها از نظر منافعی که این برای کشور و برای ذینفعان دارد حداقل میشود از زاویه سه گروه ذینفع به موضوع پرداخت. یکی شهروندان هستند، ببینیم این‌ها چه منفعتی می‌برند؟ در گروه دوم پزشکان و کسانی که تنظیم کنندگان نسخ هستند و یا کسانی که در فرآیند نسخه نویسی و نسخه پیچی دخیل هستند و سوم مدیران و سیاستگذاران نظام سلامت. از این سه منظر میشود فوائد این برنامه را بررسی کرد. از منظر شهروندان ببینید یک چیزی که قانون هم مشخص کرده و ما باید به این سمت پیش برویم این که هر ایرانی باید یک پرونده الکترونیک سلامت داشته باشد در داخل این پرونده الکترونیک شما تمام اتفاقاتی که برای شما رخ میدهد و خدماتی که دریافت می‌کنید باید منعکس باشد، این تکلیف قانونی است و ما یک روند تدریجی را باید پیش می‌بردیم برای این که این به بلوغ برسد شاید الان خیلی از مردم بگویند کو پرونده.
سوال: الان که داریم پرونده سلامت را می‌گوییم برای هر ایرانی این پرونده سلامت الان محقق شده؟
مظهری:الان عرض می‌کنم، برای پرونده سلامت حداقل شما ۴ بخش از نظام جریان‌های
سوال: پرونده سلامت باید محقق شود تا موارد دیگر در زیرشاخه اش اتفاق بیفتد؟
مظهری: بله، مثلا برای این که پرونده سلامت اتفاق بیفتد شما برخی از خدمات تان را در بیمارستان‌ها می‌گیرید می‌گویید سیستم‌های اچ آی اس، اچ آی اس‌ها سیستم خدمات الکترونیک در بیمارستان‌ها باید منتج به این بشود که اطلاعات شما بیاید در یک مخزن اطلاعاتی در حوزه کلان کشور ذخیره بشود تا بعدا شما بتوانید با زدن کد ملی تان، حالا شما یا پزشکی که معالج شما هست و مجاز هست که به اطلاعات شما دسترسی داشته باشد مثلا ببینید. یکی از مبادی بیمارستان‌ها هستند.
دوم همین حوزه سرپایی هست همین موضوعی که الان موضوع این برنامه است نسخه نویسی سرپایی و نسخه پیچی‌ها که در داروخانه‌ها، آزمایشگاه‌ها، مراکز تصویربرداری دارد نسخه‌ها پیچیده میشود در واقع این هم بخشی از پرونده سلامت شما است.
سوال: نسخه نویسی‌های الکترونیک نسبت به نسخه پیچی‌ها تعداد کمتری دارد علت چیست؟
مظهری:بهرحال قانونگذار این اجازه را داده که درصدی از نسخه نویسی بتواند به صورت کاغذی انجام بشود و این علتش هم این است که بهرحال زیرساخت ارتباطی کشور در بعضی موارد ممکن است که ثبات لازم را نداشته باشد سیستم قطع بشود و به دلایل مختلفی ما نمی‌توانیم توقف خدمت داشته باشیم.
سوال: ما یک زیرساختی را فراهم کردیم اجرای طرح نسخه نویسی الان با بحث این که یک درصدی بتواند نسخه کاغذی باشد خودش نمی‌تواند یک ضعف باشد در اجرا و بعدا روی نکاتی که اقای دکتر رضایی به آن اشاره کردند کاستی‌ها را سبب بشود؟
مظهری: هر کدام از بحث‌هایی که شما می‌فرمایید، چون که یک شاخه باز میشود و ما مجبوریم که بحث را ادامه بدهیم من از شما خواهش می‌کنم ضمن این که این سوال را الان جواب می‌دهم، ولی اجازه بدهید آن شیرازه کار حفظ شود و بتوانم بحث را منظم پیش ببرم. در رابطه با فرمایش الان شما که فرمودید ببینید بله، بهرحال مردم باید خدمت خودشان را بگیرند ما نمی‌توانیم بیاییم بگوییم که اگر حالا اینترنت قطع شده یک پزشکی دسترسی ندارد و نمی‌تواند به مردم خدمت بدهد بگوییم فعلا که سیستم قطع است یعنی شما شاید بتوانید در بانک این را بگویید یعنی بگویید ده دقیقه یک ربع نیم ساعت صبر کن، ولی در حوزه سلامت نباید این گفته شودهر چند الان به بلوغش نرسیده ما قبول داریم کاستی‌هایی در این زمینه هست البته همه هم به وزارت بهداشت و درمان بر نمی‌گردد سازمان‌های مختلفی هستند مثل وزارت ارتباطات که باید این جدیت وجود داشته باشد که بهرحال ما یک روند توسعه‌ای را در این زمینه داریم واقعیت که زیرساخت‌ها از طرف وزارت ارتباطات هم دارد دنبال میشود که به ثبات خودش برسد، ولی بهرحال اگر سیستم قطع بشود ما باید اجازه می‌دادیم یعنی قانونگذار به نظر من تصمیم درستی گرفته که اجازه داده فعلا یک بخشی اگر سیستم قطع شد با کاغذ نوشته بشود و در داروخانه آن را بیاید آن نسخه کاغذی را به صورت الکترونیکی وارد سیستم بکند و بخاطر همین هم ما آمار‌های نسخه نویسی مان یک مقدار کمتر از نسخه پیچی ما هست.
سوال: در بحث اصلی که داشتید انجام می‌دادید، چون مدیریت زمان هم داریم بفرمایید:
مظهری: در رابطه با شهروند فوائدی که برای این ذینفع دارد، یکی این که پرونده الکترونیک سلامتش را می‌تواند ببیند و دوم این که در جریان قرار بگیرد که چه دارویی برایش نوشته شده در داروخانه همان را به او دادند یا نه و مبلغش چقدر بوده و سوم این که حالا بعضی قسمت‌ها هنوز روی سیستم به بلوغ خودش نرسیده و لی در آینده می‌رسد این که مثلا بتواند داروی خودش را ببیند که کدام داروخانه دارند الان در حال حاضر از این داروخانه به آن داروخانه ... اگر سیستم کامل فرآیندهایش اجرا شود یک بیمار می‌تواند بفهمد کدام داروخانه دارویش را دارد و مستقیم برود یا حتی مثلا فرآیند‌ها اگر بلوغ پیدا کند داروهایش را بتواند براحتی دریافت کند و بحث‌های دیگر در بحث قیمت‌ها، پولی که پرداخته درست بوده یا نه بیمه چقدر پوشش داده این‌ها مسائلی است که در رابطه با شهروند باید اتفاق بیفتد.
در رابطه با پزشکان که با این سیستم‌ها دارند کار میکنند بیشترین کمکی که به پزشکان میشود کرد سوابق بیمار را بتوانند مشاهده بکنند مشاهده بکنند که اقا این مثلا چند روز پیش رفته پیش یک پزشک دیگر همین دارو‌ها یا همین پاراکلینیک را برای بیمار تجویز شده و مجددا تکرار این خدمات صورت نگیرد هم به نفع بیمار هست و جلوگیری از خطا‌های احتمالی که ممکن است یک پزشک داشته باشد تداخلات دارویی و مسائلی مثل این، راهکار‌ها و ابزار‌های کمک تشخیصی و گاید لاین‌ها در واقع روی سیستم و برای قانونگذار و سیاستگذار هم، سیاستگذاران بالاخره آمار این که چقدر دارو در کشور دارد مصرف میشود، چه برنامه ریزی‌هایی باید انجام بشود هست.
سوال: یک برنامه ریزی کند بر اساس این عدد‌ها در حوزه نظام سلامت، به ما بگویید که عدد واقعی مشارکت حالا مخصوصا پزشکان در نسخه نویسی واقعا چقدر هست چه تعداد پزشک دارند نسخه نویسی واقعی را انجام می‌دهند؟ چند تا پزشک داریم؟ چون بعضی از آمار‌ها می‌گوید ۹۲ درصد و بعضی از آمار‌ها می‌گوید ۹۷ درصد واقعا عدد واقعی کدام است؟
رضایی: واقعیت امر این است که بعنوان سازمان بیمه گر آنچه که برای بیمه شدگان ما، چون ما الان اجازه نسخه نویسی به همه پزشکان اعم از طرف قرارداد و غیر طرف قرارداد، همه امکان نسخه نویسی برای بیمه شدگان دارند، آنچه که در سامانه ما رصد میشود، حدود ۹۳ درصد نسخی که برای بیمه شدگان نوشته میشود، به صورت الکترونیک است. ۷ درصد آن به صورت غیر الکترونیک است یعنی در داروخانه تبدیل به الکترونیک میشود.
سوال: یعنی این امکان وجود دارد که پزشکی نسخه بنویسد و برای شما نیاید؟
رضایی:، اما را از این جهت گذاشتم برای بیمه شدگان ما هر گاه نسخه‌ای نوشته میشود که می‌خواهد از سهمی بیمه اش استفاده کند قطعا ما این‌ها را رصد میکنیم، اما ممکن است پزشکی نسخه کاغذی بنویسد و بیمه‌ای هم محاسبه نشود آن هیچ وقت در رصد ما قرار نمی‌گیرد.
سوال: این عدد چند تا است؟ حدودا و برآوردی بگویید
رضایی: ما نمی‌دانیم ما فکر میکنیم در استان‌های کمتر برخوردار و استان‌های محیطی این عدد خیلی پایین است در استان‌های کلانشهر‌ها این عدد ما کاملا متفاوت است، مثلا کلانشهری مثل تهران این آمار احتمالا درصدش بالاتر است.
سوال: پس مبنای مشخصی نداریم پس اینکه اعلام میکنیم ۹۲ درصد و ۹۷ درصد مبنای مشخصی نداریم.
رضایی: ما این آمارمان کشوری است، بله آنی که می‌گوییم در طول رصد ما قرار نمی‌گیرد این نسخ است نسخی که کاغذی نوشته میشود و کاغذی هم پیچیده میشود هیچگاه در رصد سامانه ما قرار نمی‌گیرد. ما آن‌هایی که کاغذی نوشته میشود، اما تبدیل به الکترونیک میشود، چون داروخانه برای گرفتن سهم بیمه ناگزیر است آن را برای ما درج کند، آن‌ها را ما دریافت میکنیم از این بابت ۷ درصد نسخی است که کاغذی نوشته میشود، اما داروخانه تبدیل به الکترونیک می‌کند پول از ما می‌گیرد ما آن‌ها را رصد میکنیم این یک نکته.
در مورد فرمایشات اقای دکتر من دو تا نظرم متفاوت است ما عرضمان این است که ما رصدی که کردیم سه تا استان هرمزگان، زنجان و سمنان بیشترین آمار نسخه الکترونیک را دارند، سه استان خراسان رضوی، قم و تهران که از نظر زیرساختی طبعا استان‌های برخوردار تری هستند نسبت به آن سه استان آمار نسخ الکترونیکی شان پایین‌تر است این آمار یک مطلبی را به ما می‌رساند لزوما در واقع استان‌هایی که زیرساخت بهتری دارند نسخ الکترونیک شان بالاتر نیست.
سوال: پس مشکل زیرساخت نیست
رضایی: ما هم برداشتمان همین است مشکل زیرساخت نیست ما عرضمان این است که اگر قانونگذار بیاید راه گریزی باز کند بی دلیل ما می‌گوییم در شرایط اضطرار که قانون سال ۴۰۱ بود قانون خوبی بود در شرایط اضطرار به هر دلیلی قطعی اینترنت، قطعی برق و این‌ها باشد قابل قبول است که نسخ کاغذی را بیمه‌ها بپذیرند، اما اگر غیر دلیل موجه را بیمه‌ها را ملزم کنند مثل قانون ۴۰۲ که ۲۰ درصد کاغذی بپذیرند این یک نوع بازگشت به عقب خواهد بود که در آمار‌های ما هم خودش را دارد نشان میدهد. ما نسبت به این نظر کارشناسی ایراد وارد می‌دانیم.
سوال: یک نکته خیلی مهم گفتید که در استان‌هایی که ظرفیت و بستر بهتر است عدد پایین‌تر است اقای دکتر ریاضی مشاور سازمان نظام پزشکی به جمع ما اضافه شدند.
اول یک آمار به ما بگویید حالا آمار را گرفتیم از داخل استودیو، اما دقیق‌تر شما به ما بگویید که چند کد فعال نظام پزشکی داریم که الان دارند نسخه‌ی الکترونیک می‌نویسند؟
ریاضی: با توجه به اقدامات خوبی که طی چند سال گذشته هم توسط سازمان‌های بیمه گر پایه و وزارت بهداشت انجام شده ما شاهد رشد و توسعه خیلی سریع نسخه الکترونیک بودیم و الان اکثر پزشکان یعنی شاید بالغ بر ۸۰ درصد پزشکان که در مطب‌ها فعال هستند، دسترسی به سامانه‌های نسخه الکترونیک چه آن‌هایی که از سمت سازمان‌های بیمه گر ارائه شده و چه بخش خصوصی دارند و از این امکان استفاده میکنند.
سوال: می‌خواهید سوالم را این طور بپرسم، چون آمار‌ها را دکتر رضایی در استودیو به ما گفتند که چه تعداد می‌نویسند از شما بپرسم که دقیق نظام پزشکی‌های فعالی که نسخه الکترونیک نمی‌نویسند چند عدد است؟
ریاضی: آمار دقیقی که از این حیث وجود ندارد، چون بعضی از پزشکان در بخش دولتی فعالیت میکنند بعضی‌ها در بخش خصوصی فعالیت میکنند.
سوال: یعنی نظام پزشکی اعلام می‌کند که ما آمار دقیق نداریم؟
ریاضی: از این حیث خدمت شما عرض می‌کنم که تعداد پزشکان مشخص است، آمار هم روی سایت نظام پزشکی موجود هست، اما از حیث این که چه تعداد از پزشکان از امکان ...
سوال: فعال‌ها را شما اشاره کردید ما غیرفعال‌ها را می‌خواهیم.
ریاضی: بله، آن چیزی که مهم است پزشکانی هستند که مجوز مطب دارند و فعالیت میکنند با توجه به این که ما مجوز طبابت و مجوز مطب دو تا حالا مفهوم کاملا مجزا است از بحث فعالیت پزشکان، آن بخشی از پزشکان که مجوز مطب دارند اکثرا یعنی بالای ۹۰ درصدشان الان از سامانه‌های نسخه الکترونیک بهره‌مند هستند، ولی آن بخشی که در بخش دولتی فعالیت میکنند یا مشغول به فعالیت پزشکی نیستند آماری از ایشان در دسترس نیست.
سوال: آقای دکتر ریاضی این مشکل کجاست که الان مشارکت به صد نمی‌رسد؟
ریاضی: آیتم‌های مختلفی در آن هست علیرغم این که شروع ضربتی نسخه الکترونیک داشت، نگاهی که به توسعه خدمات در کشور وجود دارد بایستی معطوف به مردم باشد یعنی اولا ما این نگاه را داشته باشیم که مردم از اجرای این طرح‌ها آسیب نبینند مثلا جا‌هایی که بحث خروج از موضوعات نظارتی وزارت بهداشت مطرح می‌شده و این نسخ نوشته نمی‌شود به صورت الکترونیک که مثلا حالا پرداخت‌ها خارج از ضابطه صورت بگیرد یا به بهانه‌های مختلف مثل قطعی سامانه آن کسی که می‌خواهد نسخه را بپیچد یا خدمتی را ارائه بدهد از تحت پوشش بیمه خارجش می‌کند که بتواند دریافت نقد داشته باشد این‌ها موضوعاتی هستند که بایستی کنترل و مدیریت بشوند و الان فکر می‌کنم با شرایط موجود به حداقل رسیده است.موضوع بعدی چالشی که هست این که وحدت رویه‌ای بین سازمان‌های بیمه گر پایه وجود ندارد.
سوال: من یک نکته‌ای را اشاره کردید، با نسخه الکترونیک پزشکان را محدود کردید اقای دکتر رضایی؟
رضایی: خیر
سوال: مشوق‌ها و آن بحث‌هایی که الان اشاره کردند در پرداخت‌ها؟
رضایی: نه ما پرداخت هایمان را با نسخه الکترونیک تقریبا به روز نگه داشتیم معمولا با یک ماه فاصله پرداخت‌های الکترونیک مان را انجام می‌دهیم.
سوال: امکانات بیشتر یا تعرفه‌های بیشتری به نسخه الکترونیک می‌دادید.
رضایی: تعرفه بیشتر در سال ۴۰۰ اعمال شد در سال ۴۰۱ تعرفه تفاوت تعرفه نداریم
سوال: همین الان اشاره می‌کنید پرداخت به روز خودش یک ویژگی هست
رضایی: بله، ما در ماه تقریبا در سازمان بیمه سلامت بیش از ۱۶۰۰ میلیارد تومان پرداخت الکترونیک خودمان را انجام می‌دهیم یعنی، چون الکترونیک آنلاین رسیدگی میشود نیازی به زمان هم ندارد و پرداختی ما هم به صورت ماهانه بالغ بر ۱۶۰۰ میلیارد تومان برای نسخ الکترونیک.
سوال: آقای دکتر ریاضی ضمن اینکه می‌خواهم نظر آقای دکتر مظهری را بگیرم پس محدودیت نیست اگر بخواهید به ما تیتروار بگویید که علت این مشارکت کم چی هست به چه نکاتی اشاره می‌کنید؟
ریاضی: مشارکت که کم نیست توضیحاتی که هم دوستان دادند و من خدمت شما عرض کردم این است که اغلب پزشکان هم دسترسی دارند و هم از این امکان استفاده میکنند و شاید دلیل استقبال هم این است که بالاخره کار پزشکان راحت‌تر میشود و هم این نرم افزار‌ها سرعت نوشتن نسخه را نسبت به نسخه کاغذی افزایش میدهد، ولی در کنارش اگر چالش‌ها و مشکلات این حوزه هم به حداقل برسد به نظر می‌رسد به آن افرادی هم که باقی ماندند بتوانند از این امکان استفاده بکنند و بخشی از آن هم همین مشوق‌ها و ضمانت‌های اجرا است که بحث آن در برنامه مطرح شد.
سوال: اقای دکتر مظهری اگر بخواهیم تیتروار به چالش‌ها اشاره کنیم کدام موارد؟
مظهری: بحث یک کم چالشی اش بکنم در این زمینه، چون یک کم اختلاف نظر‌هایی وجود دارد اولا من قبول ندارم آمار‌ها به صورت مطلق نیست، آمار‌ها به صورت نسبی هست، همین الان داشبور‌هایی که در اختیار قرار دارد نشان میدهد که بله ۹۷ درصد دارد نسخه نویسی انجام میشود و اگر افتی هم در نسخه نویسی ما داریم که داریم، به نظر من باز هم بر می‌گردند به این که زیرساخت‌ها مشکل دارد این زیرساخت‌ها هم فقط زیرساخت‌های ارتباطی نیست این را دقت بفرمایید این که اینترنت باید وصل باشد چه، استحقاق سنجی بیمه باید انجام بشود سرور‌های بیمه باید بالا باشد تامین اجتماعی، بیمه سلامت، یک بار قطع بشود این سرویس، سرویس اصالت سنجی دارو در زمانی که نسخه پیچی می‌خواهد انجام شود، درگاه‌های تبادل داده در وزارت بهداشت و درمان شما نگاه کنید که یک زنجیره‌ای پشت سر هم باید اتفاق بیفتد تا نسخه نویسی و نسخه پیچی رخ بدهد یکی از این حلقه‌ها اختلال پیدا کند مشکل پیدا میشود زیرساخت فقط نیست این که چرا در اتفاقا مناطق محروم کشور نسخه نویسی آمارش بالاتر است نسبت به تهران به نظر من موضوع اتفاقا بر می‌گردد باز به زیرساخت، چرا آنجا بیشتر است؟ بخاطر این که در تهران در شهر‌های بزرگ مردم وقتی با اختلال روبرو میشوند می‌گویند آقا عطایش را به لقایش بخشیدیم و صرفنظر میکنند از خدمات بیمه‌ای می‌گویند آقا آزاد حساب کن.
در شهرستان‌های محروم ما برایشان به لحاظ اقتصادی خیلی سخت هست که این صرفنظر را انجام بدهند در نتیجه به هر اجباری که هست صبر میکنند بالاخره سیستم وصل بشود، چون که از مزایای بیمه‌ای باید استفاده کنند خود به خود این جا آمار پوشش بالا خواهد رفت.
سوال: اگر بخواهید الان، چون الان می‌گویید قطعی سیستم در برخی از موارد، یک حلقه‌ی یک جایی، چون الان مامی خواهیم ارتباط بگیریم و یک مشکلی حل بشود عدد به ما بگویید چقدر قطعی سیستم دارید؟
مظهری: قطعی سیستم به صورت مستمر نیست، ولی اتفاق می‌افتد، چون که هر جایی که چندین سازمان و سیستم پشت سر هم ...
سوال: پس مشکل حاد و اصلی ما این نیست
رضایی: .. سازمان وزارت ارتباطات کمتر از ۴ درصد است
مظهری: بالاخره وقتی شما دارید می‌گویید ۹۷ درصد نسخه نویسی را دارید پیش می‌برید و پیش رفته این آمار کمی که نیست آمار قابل قبولی است و می‌پذیریم، به نظرم می‌رسد درقد و قواره دو سال اجرا، چون شما هم در نظر بگیرید این فرآیند یک فرآیندی است که به بلوغ خودش نرسیده از یک ابتدا شروع شده و دارد رشد می‌کند و هنوز هم قبول داریم ما هنوز نسخه نویسی خیلی اشکالات دارد و نسخه پیچی خیلی اشکالات دارد و باید اشکالاتش را برطرف کنیم و قانون هم این الزام را ایجاد کرده ما چالش‌های مرتب و روزانه‌ای داریم بین ما، بیمه سلامت، بیمه تامین اجتماعی، بیمه تکمیلی، وزارت ارتباطات که بالاخره همین امروز در مجلس شورای اسلامی بخاطر همین موضوع بودیم که این که این موضوعات را حل بکنیم به نظر من ایگنور کردنش یا بیاییم بگوییم نداریم مشکل و از آن عبور کنیم شاید در حل مطلب ما را ...
سوال: ماهم این برنامه را گذاشتیم برای حل کردن مشکلات و بتوانیم که این مشکلات حالا هم احصا شده هم بتوانیم راهکار بدهیم در حد مشارکت، با اقای ریاضی خداحافظی می‌کنم. آقای دکتر رضایی اگر بخواهیم خیلی سریع و تیتروار مشکلات و چالش‌های اجرا را به ما بگویید در بحث مشارکت چی هست؟
رضایی: اگر اجازه بدهید من دو نکته‌ای را که می‌خواستم عرض کنم را تیتروار اشاره کنم، چون خیلی مهم است، یکی از دستاورد‌های مهم نسخه الکترونیک علاوه بر این که استفاده از تکنولوژی و فناوری روز یک امر اجتناب ناپذیر و ضروری است در حوزه سلامت، نکته مهم این است که اگر ما زیرساخت نسخه الکترونیکی نداشتیم در سال1401با مشکل عظیمی مواجه بودیم شما برای پیاده سازی ارز ترجیحی اگر بستر نسخه الکترونیک نداشتیم کشور نمی‌توانست اجرا کند شما موفق‌ترین بخشی که توانست ارز ترجیحی را بدون مشکل زیرساختی، شما یعنی در ارزی که در مبدا بوده آمدید در مقصد پیاده کردید، مشابهش کالا‌های دیگر دولت اراده کرد پیاده اش بکند با مشکل مواجه بود تنها بخشی که موفق بود در بخش دارو بود، علتش واضح است بخاطر زیرساخت نسخه الکترونیک بوده، ما در نسخه الکترونیک کمتر از یک هفته توانستیم سیاست ارزی دارو را پیاده سازی کنیم یا همان طرح دارویار را، این مرهون اجرای قبل از آن نسخه الکترونیک بوده است. این یک.
دوم این که بعد از آن مجلس محترم قانون حمایت از بیماران صعب العلاج را مصوب کرد بالغ بر ۵ هزار میلیارد تومان اعتبار برای حمایت از بیماران خاص و صعب العلاج بود ما بیش از ۳۶۰۰ بسته خدمتی تدوین کردیم همه این‌ها در بستر الکترونیک بود اگر ما این سامانه نسخه الکترونیک مان را نداشتیم امکان رساندن این خدمت نبود پس بنابراین نسخه الکترونیک کمک شایانی کرد حتی بعد از یک سال از تولدش دو خدمت بزرگ را در سال ۴۰۱ به بیمه شدگان ارائه کرد این یک نکته.
چالشی که شما فرمودید در حال حاضر ما با آن مواجه هستیم، کاستی هایش را بخواهیم به آن اشاره کنیم ما نیاز داریم که الان با سه تا حداقل سامانه همزمان داریم نسخه الکترونیک خدمت ارائه میکنند، سامانه بیمه سلامت هست، تامین اجتماعی هست و نیرو‌های مسلح. ما باید قادر باشیم هر کدام از این سامانه‌ها مشابه خدمت بدهیم یعنی من اگر یک ارائه دهنده خدمت پزشک محترم وارد سامانه بیمه سلامت شد باید بتواند همزمان برای تامین اجتماعی هم نسخه بنویسد، این هنوز فراهم نیست.
سوال: اینکه داریم راجع به کاستی صحبت میکنیم مثل این که این مشارکت صد بشود.
رضایی: یعنی ما تسهیل کنیم برای کسی که ارائه دهنده خدمت است یعنی ما باید به این سمت برویم که این وظیفه سازمان‌های بیمه گر است.
نکته دوم: همچنان ما حدود بیش از ۲۰-۲۵ میلیون شهروندی داریم که دارای بیمه تکمیلی هستند این‌ها دارند الان عذاب می‌کشند، چون بیمه‌های تکمیلی همچنان من با صدای رسا عرض می‌کنم خدمت شان همچنان کاغذی است، این‌ها هم به نسخه الکترونیک نپیوستند مردم دچار اذیت هستند و مشکل هستند.
سوال: همین جا را نگه دارید، چون اقای مشعل چی آمدند ما دست به نقد بتوانیم این پرسش را از ایشان داشته باشیم اقای دکتر مشعل چی قائم مقام رئیس کل بیمه مرکزی سلام بر شما و شب بخیر.
سوال: اقای مشعل چی الان وضعیت بیمه مرکزی در هماهنگی با سایر دستگاه‌ها در موضوع نسخه الکترونیک چطور هست؟ کجای راه هست؟
مشعل چی: ببینید در حکمرانی داده ما سه تا مولفه اساسی داریم، یکی تولید داده است، که در حوزه سلامت و طرح نسخه پیچی الکترونیک این تولید داده در بخش بستری توسط مراکز درمانی بیمارستانی همانطور که آقای دکتر مظهری فرمودند و توسط نرم افزار بیمارستانی انجام میشود و به سامانه سپاس که سوئیچ سلامت کشور هست در وزارت بهداشت منتقل میشود در بخش سرپایی تولید داده از سازمان‌های بیمه گر پایه و مشخصا سازمان بیمه سلامت و سازمان تامین اجتماعی صورت می‌گیرد که این اطلاعات تولید شده را به سامانه سپاس وزارت بهداشت منتقل میکنند من تعجب می‌کنم از جناب اقای دکتر رضایی در حالی که هنوز بیمه سلامت نزدیک سه ماه هست که اطلاعات بخش سرپایی خودش را به وزارت بهداشت منتقل دارد می‌کند، مدعی هست که بیمه مرکزی از این داده‌ها استفاده نمی‌کند ما در انتهای زنجیره استفاده از این طرح هستیم.
سوال: اگر بخواهید بگویید چقدر به تکالیف قانونی تان عمل کردید و آن‌ها را انجام دادید چه درصدی را اشاره می‌کنید؟
مشعل چی: ما تمام اطلاعاتی که وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی از طریق سامانه سپاس در بخش بستری و در بخش سرپایی به بیمه مرکزی منتقل کرده، تمامش را به شرکت‌های بیمه گر منتقل کردیم به جز بخشی از سرپایی مان که اخیرا کامل شده و همه آن‌ها ارزیابی شده آمده در هاب درمان بیمه مرکزی و ما داریم با وزارت بهداشت تبادل اطلاعات میکنیم.
سوال: هم شما یک اعلام نارضایتی کردید یعنی یک موضوعی را مطرح کردید هم اقای دکتر رضایی مطرح کردند که حتما فرصت پاسخگویی در حد یک دقیقه به ایشان خواهیم داد.
هماهنگی با شماست آقای دکتر مظهری هم بیمه پایه ناراضی است هم بیمه تکمیلی ناراضی.
مظهری: ببینید همانطور که فرمودند از دو مسیر اطلاعات را ما داریم دریافت میکنیم اطلاعاتی که از بیمارستان‌ها دارد می‌آید که از قدیم هم ما به بیمه مرکزی را می‌دادیم اطلاعاتی که از حوزه سرپایی ما باید می‌گرفتیم هم از تامین و بیمه سلامت باید به بیمه تکمیلی داده می‌شد بیمه مرکزی تا به ۱۸ میلیون بیمه تکمیلی دیگر داده بشود، اشکال کار این جاست، اطلاعات سرپایی را که تازه داریم ما دریافت میکنیم و بیمه تامین هم که دریافت نکردیم هنوز فقط بیمه سلامت دارد به تکلیف قانونی خودش عمل می‌کند، این اطلاعات را ما داریم در اختیار بیمه تکمیلی می‌گذاریم، اما رسیدگی بعد از کسوراتی که بیمه می‌زند برای بیمه تکمیلی، خود بیمه تکمیلی یک اشکالی که برایش وجود دارد این است که سازمان‌های بیمه‌های تکمیلی که با بیمه مرکزی دارند کار میکنند الکترونیک نیستند روندشان.
سوال: خیلی متشکرم اقای دکتر مظهری می‌دانم اقای دکتر رضایی که الان می‌خواستید در ادامه صحبت‌های آقای دکتر مشعل چی صحبت‌هایی را بفرمایید انشاالله در یک برنامه دیگر راجع به نسخه الکترونیک و صحبت‌های هر یک از بزرگواران از هر سه میهمان متشکرم و ممنون از همراهی شما.
