به گزارش خبرگزاری صداوسیما، منظور رییس سازمان برنامه و بودجه کشور با حضور در گفتگوی ویژه شبکه خبر، به بررسی تاثیر اجرای حساب واحد خزانه و اصلاح ساختار بودجه ۱۴۰۳ پرداخت و افزود: در لایحه بودجه ۱۴۰۳ سهم درآمدهای نفتی کاهش و سهم درآمدهای پایدار افزایش یافته است ، بطوریکه خارج شدن اقتصاد کشور از تک محصولی می تواند شرایط کشور را به لحاظ رشد اقتصادی در وضعیت خوبی قرار دهد.
متنوع سازی در آمدهای کشور که دربودجه کشور نیز پیش بینی شده است ، می تواند رشد اقتصاد را پایدار کند، در واقع پایدار سازی درآمدهای کشور امکان رشد اقتصادی پایدار را ممکن می کند و این به معنای حرکت کشور در مسیر آینده ای بهتر خواهد بود.
مشروح گفتگو به این شرح است:
سوال : آقای منظور، حساب واحد خزانه موضوعي كه امروزه در صحبت‌هاي رئيس‌جمهور از آن به عنوان گام‌هاي مهم یاد شد لطفا بفرماييد كه موضوعي كه در برنامه ششم ديده شده ، همچنين در بودجه‌هاي سنواتي از زمان اجرا چه تأثيري داشت در اصلاح ساختار بودجه ؟
منظور : تمام دستگاه‌هاي اجرايي مكلف هستند كه حساب‌هاي پرداخت خودشان را به حسابي نزد خزانه در بانك مركزي منتقل بكنند خوب سابق بر اين بود، هر دستگاهي مي‌توانست نزد هر بانكي حساب باز کند و خزانه هم اينها را به رسميت مي‌شناخت اما با توجه به اين تكليف قانوني الان همه دستگاهها مكلف هستند حساب‌هاي ديگرشان را نزد بانك‌ها ببندند مسدود بكنند و منتقل كنند به حساب نزد بانك مركزي، تقريباً قاطبه دستگاه‌هاي اجرايي وزارتخانه‌ها و مؤسسات و سازمان های دولتي اين تكليف را انجام دادند یک تعدادی دستگاهها باقي ماندند كه عمدتاً اينها جنسشان یک مقداري متفاوت با بقيه است، مثلاً فرض بفرماييد دانشگاه علوم پزشكي اينها بيمارستان‌هاي دولتي را دارند و بيمارستان‌ها هم لاجرم با حساب‌هاي متعددي كار مي‌كنند، و اينكه بخواهند همه حساب ها را مسدود كنند و بیایند یک حساب نزد خزانه، كار آنها را دشوار مي‌كند، ضمن اينكه درآمد بيمارستان‌ها ، درآمد اختصاصي است يعني اينكه اينها درآمد متعلق به خودشان است اونجايي كه از بيمار وجهي دريافت مي‌كنند خدماتي مي‌دهند، دارو مي‌فروشند و الی آخر.
آنجایی كه بابت خريد دارو و غيره هزينه مي‌كنند و لذا ما خيلي به اينها فشار نياورديم به جهت اينكه جنس كارشان و نوع حساب هایشان و با توجه به ماهيت درآمد هایشان كه اختصاصي هست و با درآمدهاي عمومي متفاوت است، ما دستگاه‌هايي مثل وزارت نفت وقتي كه محصولي ميفروشد اين را به حساب خزانه واريز مي‌كند اين مي‌شود منبع دولت به عنوان درآمد عمومي ،اما در مورد بيمارستان اين اتفاق نمي‌افتد درآمد متعلق به خودش است، در قانون هم ما این را با عنوان درآمد اختصاصي طبقه بندي مي‌كنيم همين اتفاق در مورد دانشگاه‌ها مي‌افتد، برخي از دانشگاه‌ها دوره‌هاي شبانه دارند و بنابراين بابت آن ها شهريه دريافت مي‌كنند درآمد كسب مي‌كنند، يک تعدادي از دانشگاه‌ها هم همين‌طور است يعني هنوز برخي از حساب هایشان را منتقل نكرده اند.
سوال : يك سؤال آقاي دكتر منظور، در ابتدا تأكيد داشتید بر اينكه يك تكليف قانوني هست و دو دستگاه را، دو مجموعه را به عنوان مثال نام بردید یکی دانشگاه‌هاي علوم پزشكي و يك مثالی هم در مورد زير مجموعه‌هاي وزارت نفت زديد، آيا آنچه كه آن اعلام مي‌كنيد به عنوان دلايلي كه تا الان فشار نياوريد، عليرغم مهلت‌هاي قانوني تعيين شده توجيه مي‌كند عدم اجراي اين تكليف قانوني را ؟
منظور : نه مطمئنا نمي‌خواهيم توجيه بكنيم، يكي از دلايل تأخير افتادن اين است ما الان داريم تدوين مي‌كنيم چاره جوی مي‌كنيم كه چطور بيمارستان‌ها و دانشگاه‌ها را كه هیئت امنايي اداره مي‌شوند درآمدهايشان متعلق به خودشان هست اينها را ما منتقل بكنيم به حساب واحد خزانه، چون يك مقداري كار آنها را با لختي ها و كندي هايي همراه می کند واگرنه سایر دستگاهها همه آنها آمدند حساب خزانه و حساب واحد دارند دريافت شان، پرداخت شان همه در جا متمركز شده، سعي مي‌كنيم كه با مذاكراتي كه خدمت وزير محترم بهداشت درمان و همچنين وزير محترم علوم داريم براي آنها هم راهي پيدا بكنيم البته وزارت نفت هم برخي از شركت‌هایشان هنوز تعدادي از حسابها را منتقل نكردند.
سوال: پس تا الان دانشگاه‌هاي علوم پزشكي و برخي از زيرمجموعه‌هاي وزارت نفت و مابقي دستگاه ها و وزارتخانه‌ها به حساب واحد خزانه متصل شده‌اند؟
منظور : اطلاعاتي كه ما داريم اين است كه بله.
سوال : به طور كامل؟ چون اطلاعاتي در دست هست مبني بر اينكه برخي از دستگاهها متصل شده‌اند اما نه به طور كامل؟
منظور : اطلاعات را ما از خزانه‌داري دريافت مي‌كنيم يعني اطلاعات در سازمان برنامه موجود نيست من اين اطلاعات را بر اساس آنچه كه از خزانه داري دريافت كردم مطلع شدم که ساير دستگاهها منتقل شدند .
سوال: آقاي منظور قرار بود كه در يك بازه زماني تا ارديبهشت ماه و در بازه زماني ديگر تا شهريور ماه همه دستگاهها و ارگان‌ها و مجموعه‌ها به حساب واحد خزانه منتقل بشوند و متصل شوند اگر اين اتفاق نيفتد از برخي از خدمات از جمله خدمات بودجه‌اي محروم خواهند شد طبق گفته مثلاً وزير اقتصاد اعلام كرده بود كه خدمات بودجه‌اي آنها قطع مي‌شود، الان وضعيت در مورد آنهایی كه به طور كامل نپيوسته‌اند يا به طور ناقص هستند اين اتفاق براي اينها افتاده است؟
منظور : هرچند كه تضامينی وجود دارد و ضمانت‌هاي اجرايي كه حتماً بايد همه منتقل بشوند اما به هر صورت ما بايد توجه بكنيم به ماهيت دستگاهها و اگر جايي مي‌بينيم كه ممكن است اختلالي در ارائه خدمات به وجود بياید بايد براي آن راه پيدا بكنيم الان اين مواردي كه گفتيم موارد خاص است و داريم تلاش مي‌كنیم كه براي اين موارد خاص هم راه‌حلي پيدا بكنيم و همه اينها را به حساب واحد نزد بانك مركزي منتقل کنیم.
سوال : مراحل مختلفي كه در اجراي حساب واحد خزانه تدبیر شده ،اولين گام اتصال دستگاهها، گام‌هاي بعدي چه خواهد بود؟
منظور : ما وقتي كه حساب واحد را ايجاد كرديم ،اهدافي داشتيم از آن و يك كاركردهايي دارد، يكي از مهم‌ترين كاركردها اين هست كه ما در حساب واحد بتوانيم موجودي حساب ها را كنترل بكنیم، به عبارت ديگر ما وقتي كه منابعی را به يك دستگاهي اختصاص مي‌دهیم ممکن است اين منابع مدتي رسوب كند ما بايد بدانيم كه اين دستگاه از منابعی که بهش تخصيص داديم چه مقدار جذب كرده چه مقدار باقيمانده ، الان اين امكان براي ما كاملاً فراهم است يعني ما يك داشبوردی داريم تو ان داشبورد كاملاً مي‌توانيم رصد بكنيم كه از ميزان تخصيص هايي كه داديم هر دستگاهي چه ميزان استفاده كرده است چه مقدار باقي مانده، متناسب با آن تخصيص‌هاي بعدي را انجام مي‌دهیم.
سوال : اين كار شما را در مورد آن دستگاه‌هايي كه نپيوستند با اختلال مواجه نمي‌كند در مورد انضباط مالي و آن اهداف تعيين شده ؟
منظور : آن دستگاهها درآمدهایشان عمدتاً متعلق به خودشان است يعني درآمد اختصاصي شان است ، درآمد دولت نیست تخصيص دولت به آنها داده نمي‌شود، خدماتي فروخته، دريافتی كرده دوباره اين راهزينه مي‌كند، دارو ميخرد، دارو می فروشد، خدمات می دهد، و لذا در مورد آنها خيلي اين موضوعيت ندارد و ايجاد مشکل نمی کند اما ما در مورد وزارت راه و شهرسازي، منابع زيادي رو تخصيص مي‌دهيم براي توسعه و احداث راه‌ها و یا وزارت نيرو منابع زيادي متخصص مي‌دهيم براي آب‌رساني احداث سد، اين منابع بعضاً ما مي‌بينيم كه رفته در حساب شركت‌ها رسوب كرده و مدت زيادي اين بلا استفاده مانده الان ما با حساب واحد كاملاً داريم همه را رصد مي‌كنيم هر روز گزارش مي‌گيريم و به دستگاهها تذكر مي‌دهیم، اين يه كار كرد است.
سوال : واین کارکرد را الان در لايحه بودجه سال آينده لحاظ کردید؟
منظور : بله ، الان ديگر فرآيند شده ديگر، یعنی رويه معمول ما شده در تعامل با دستگاهها اين در اجراي بودجه موضوعيت پيدا مي‌كند، نكته ديگر اين است كه ما از حساب واحد استفاده مي‌كنيم براي پرداخت به ذي‌نفع نهايي، يعني اينكه ما مستقيماً به آخرين كسي كه خدمات را به ما داده پيمانكار هست خزانه‌داري وجه را به نام او پرداخت مي‌كند اين نيست كه ما وجه را بدهيم مثلاً به وزارتخانه، و وزارتخانه به شرکت و شركت به ديگري همين‌جوري به اداره تا برسد به پا داخل نهايي و خود همين هم باز اشراف اطلاعاتي ما را بيشتر مي‌كند سلامت نظام پرداخت ما را بهبود مي‌دهد و ما الان پرداخت به ذي‌نفع نهايي را داريم در مورد كليه حقوق بگيران دولت انجام مي‌دهیم، يعني خزانه‌داري مستقيماً به حساب تمام كارمندان دولت پرداخت انجام مي‌دهد، اين نیست كه ما پول را به دستگاه بدهيم دستگاه بخواهد به كارمندان خودش پرداخت بكند يا مثلاً در مورد دارو اخيراً شروع كرديم يعني پرداخت ما به يارانه دارو مستقيماً در وجه داروخانه ای انجام مي‌شود كه دارو را فروخته است.
سوال : یعنی آن چه كه هميشه دولت‌ها به دنبالش بودند انضباط مالي كه در بودجه ها و مباحث مختلف عملياتی شده است؟
منظور : یعنی دولت مي‌تواند رصد کند و پيگيري بكند جريان وجوه خودش را از جايي كه تخصيص مي‌دهد تا اون ذي‌نفع نهايي كه را دريافت مي‌كند.
سوال: ضمن اينكه يكي از اقدامات مهم و يكي از ويژگي‌هاي بودجه سال آينده كل كشور انضباط مالي و حساب خزانه است ، بپرسم كه در بودجه سال آينده كل كشور از اقدامات اصلاحي كه در مورد ساختار بودجه انجام داديم به جز حساب واحد خزانه كه منجر به انضباط مالي و مواردي شد كه اشاره فرموديد چه موارد ديگري را احصا كرديم و الان عملياتي كردیم؟
منظور : یکی از در واقع مشكلات جدي نظام بودجه ای ما وابستگي هست به منابع ناپايداري مثل فروش نفت و یا صادرات نفت و گاز، دو تا اشكال به وجود مي آید اولاً نفت و گاز را ما قاعدتاً به عنوان درآمد تلقي نمي‌كنيم اين سرمايه ملي است و ما نمی توانیم سرمايه ملي را بفروشيم درآمدش را بيايیم هزينه بكنيم به ويژه هزينه‌هاي امور جاري دولت پرداخت به كاركنان دولت و نكته دوم اين است كه اين وابستگي بودجه را آسيب پذير مي‌كند، نسبت به نوسانات خارجي، به عنوان مثال اگر قيمت نفت بالا برود یا پايين بياید بودجه داخل كشور، كاملاً متأثر مي‌شود، تدبيري كه شده در اصلاح ساختار بودجه اين هست كه ما اين وابستگي را از منابع ناپايدار كاهش بدهيم بيايیم به طرف منابع پايدار و به طور كلي ما در منابع تأمين مالي دولت سه تا منبع اصلي داريم يكي ، درآمدهاي عمومي، دوم منبع واگذاري دارايي‌هاي سرمايه‌ای مثل همين فروش نفت و گاز و واگذاري در واقع اموال و دارايي‌هاي دولت ، سوم واگذاري دارايي‌هاي مالي مثل فروش اوراق مشاركت و غيره، آن چه كه از همه اينها سالم تر است و اصطلاحا درآمد سمي محسوب نمي‌شود همان درآمد نوع اول است، يعني درآمدهاي پايدار دولت اين درآمدهاي پايدار، شامل درآمدهاي مالياتي هست ،حقوق گمركي هست، سودسهام شركت‌هاي دولتي هست، بهره مالکانه معادن و حقوق دولتي معادن هست ، بهره مالكانه دولت در ارتباطات هست و فروش كالا و خدمات دولت، ما اگر بتوانيم به سمتي حركت كنيم كه بودجه كاملاً بر همين منبع استوار بشود يعني كاملاً بودجه را پايدار كرديم.
سوال: در حال حاضر بودجه سال آينده را بر اين اساس تعريف كرديد یعنی درآمدهاي مالياتي كه در بودجه سال آينده رشد داشته است ؟
منظور : بله يكي از اقدامات مهم ما، در واقع افزايش پايداري بودجه در جهت اصلاح ساختار بودجه هست يعني آمديم سهم گروه اول را، درآمدها را اضافه كرديم، سهم درآمدها، در واقع واگذاري دارايي سرمايه‌اي را كاهش داديم و ما در بودجه سال آينده از كل دو هزار و چهارصد و شصت هزار ميليارد تومان بودجه‌اي كه پيش‌بيني كرديم حدود شصت و يك درصدش مربوط است به همين درآمدهاي پايدار، بيست و شش درصد مربوط است به واگذاري دارايي‌هاي سرمايه‌اي و سيزده درصد هم مربوط است به واگذاري دارايي‌هاي مالي ، بنابراين اگر این را مقايسه كنيم با سال گذشته تقريباً ما ده درصد از سهم نفت كم كرديم ،یا از سهم واگذاري دارايي‌های سرمايه‌اي كم كرديم و اين ده درصد را اضافه كرديم به سهم درآمدهاي پايدار .
سوال : يك نكته ، همين‌جا حالا که این سهم اضافه شده، يعني افزايش سهم درآمدها از جمله درآمدهاي مالياتي كه با افزايش در بودجه سال آينده كشور مواجه شده نحوه افزايش درآمدهاي مالياتي چگونه خواهد بود لطفا توضيح بفرمایید آيا ماليات توليدكنندگان تغييراتي دارد براي سال آينده یا نه ؟
منظور : درآمدهاي پايدار كه ما مي‌گوییم یا گروه اول منابع دولت صرفاً ماليات نیست ما در آنجا حقوق گمركي را داريم ، سود سهام شركت‌هاي دولتي را داريم ،حقوق معادن را داريم ، فروش كالا و خدمات دولت داريم همه اینها با همدیگر رشد كرده و اين شصت و يك درصد را ايجاد كرده، اما درآمدهاي مالياتي سهمش از همه اینها بالاتر است، ما در سال آينده ميزان درآمدهاي مالياتي را به تعبيري هزار و صد و بيست و دو همت پيش‌بيني كرديم، اين از كجا تأمين مي‌شود ماليات، ماليات چهار گروه دارد چهار نوع ماليات ما مي‌گيريم، یک مالياتي است كه از اشخاص حقوقي مي‌گيريم شركت‌هاست، يك ماليات از درآمدها است كه عمدتاً مشاغل هست و حقوق دستمزد است، يك ماليات از فروش كالا و خدمات مي‌گيريم، يك ماليات هم اصطلاحا مالیات بر ثروت است، مثلاً فرض بفرمایید نقل و انتقال ملك و غيره و ماليات بر ارث ، سهم ماليات بر اشخاص حقوقي بالا و سهم ماليات بر كالا و خدمات كه عمدتاً ارزش افزوده هست اين دوتا بيشترين سهم در ماليات دارد، آن دوتای دیگر سهم شان كمتر است ما در سال آينده پيش‌بيني كرديم كه حدوداً ماليات‌ها چهل و نه هشت دهم درصد افزايش پيدا مي‌كند و آن دو گروه، اشخاص حقوقي و كالا و خدمات حدود پنجاه و سه درصد رشد مي‌كند، آن دو گروه ديگر ماليات بر ثروت و ماليات بر درآمدها حدوداً سي و سه درصد رشد مي‌كند، ميانگين اينها روی هم رفته مي‌شود چهل و نه و هشت دهم درصد، حالا شما ممكن است بفرماييد با اين افزايش‌هايي كه داريم مي‌دهيم آيا بنا هست كه اتفاق جديدي و فشار جديدي وارد بكنيم مخصوصاً به شركت‌ها و اشخاص حقوقي و توليدكنندگان، كه پاسخ اين هستش خير، ببينيد رشد ماليات‌ها از چند تا عامل نشئت مي‌گيرد يك عامل اين هست كه ما بياييم ضرايب مالياتي را افزايش بدهيم ، يا نرخ ماليات را ببريم بالا ، اينكه اتفاق نيفتاده يعني ما امسال تصميم جديدي در قانون بودجه نگرفتيم كه نرخ‌هاي مالياتي را تغيير بدهيم نه نرخ ماليات ارزش افزوده تغيير پيدا كرده، نه نرخ ماليات بر شركت‌ها ، نه نرخ ماليات بر حقوق دستمزد .
سوال : پس اينكه شما الان اشاره مي‌كنيد سهم ها افزايش پيدا مي‌كند ولي همچنان نگاه ها حمایتی است ثابت ماندن نرخ ها؟
منظور : نرخ ها ثابت است، دوم ما معافيت‌هاي مالياتي مان را افزایش داديم برای اينكه فشار وارد نشود ، ماليات حقوق دستمزد را ما تا دوازده ميليون تومان درآمد در ماه معاف كردیم، سال گذشته ده ميليون تومان بوده. ماليات بر مشاغل و درآمد مشاغل را تا هفتاد و پنج ميليون تومان درآمد خالص ما معاف كرديم براي امسال ماليات مستغلات و درآمد اجاره را تا پنجاه و هفت ميليون تومان، يعني اينها همه افزايش‌هايي است كه ما در معافيت‌ها داديم پس بنابراين افراد كم‌درآمد يك نوع صيانت در موردشان دارد اتفاق مي‌افتد نرخ‌ها تغيير نكرده، معافيت‌ها افزايش پيدا كرده اما حالا از كجا اين افزايش اتفاق مي‌افتد، افزايش يكي از عوامل اصلي اين است كه ماليات‌ها را روی درآمدها و سود اسمي دريافت مي‌شود، سود اسمي يعني چه ؟ يعني اينكه توليدكننده كالا را با یک قيمت بالاتري ميفروشد ،هزينه هایش هم با یک قيمت بالاتري اتفاق می افتد، يعني وقتي ما تورم داريم هر سال اين تورم خود به خود سود شركت‌ها را از عددي بالا مي‌برود مثلا سودي كه سال گذشته بوده صد امسال اين سود مي‌شود به خاطر تورم مثلاً صدو سي و پنج درصدي مي‌شود، تورم سود را بالا مي‌برود ماليات هم عيناً به همين عدد تعلق پيدا مي‌كند پس مقدار ماليات متناسب با تورم رشد پيدا مي‌كند، پس يكي از دلايلي كه ماليات ما افزايش پيدا مي‌كند اين در واقع وجود تورم است.
سوال : اين به اين معني نيست كه باز هم از مردم و باز هم از توليدكننده دريافت می شود و باز ممکن است فشار وارد شود به تولید کننده؟
منظور : توليدكننده ما كار نهاده هایش را با قيمت بالاتر مي خرد كالا را با قيمت بالاتر ميفروشد سودش هم به صورت اسمي يا ريالي افزايش پيدا مي‌كند، ماليات یک درصدي از سود است مثلاً فرض کنید بیست درصد سود است اين بيست درصد پارسال روی صد تومان بوده است امسال مي‌شود روی صد و سي و پنج تومان، پس ماليات رشد مي‌كند من مي‌خواهم اين را توضيح بدهم، كه ما در نظام مالياتي خود به خود با تورم ماليات مان بالا می رود .
سوال : من مي‌خواهم به اينجا برسم كه آن چيزی كه دنبال مي‌كنيم به عنوان افزايش درآمدهاي پايدار به اين معني نيست كه قرار هست در سال آينده فشاري از اين سمت به مردم وارد شود ؟
منظور : دقیقا من همین را می خواهم توضيح بدهم، يكي از دلايلي كه ما پيش بيني مي‌كنيم ماليات شركت‌ها بالا ميرود اين است كه قيمت‌ها به طور طبيعي امسال بالا رفته، ما سال آينده ماليات امسال را مي‌گيريم. چون درآمدها بالا رفته قيمت‌ها بالا رفته خود به خود ماليات هم رشد كرده اين يك عامل، عامل دوم شناسايي مؤديان جديد است، ما تعداد مؤديان مان در ابتداي دولت بوده است دو و نه دهم ميليون نفر الان تعداد مؤديان ما از پنج و نيم ميليون مؤدي عبور كرده پس بنابراين خود به خود وقتي كه ما تعداد مؤدي هایمان بالا ميرود، ماليات هم افزايش پيدا مي‌كند يعني مؤدي های جديد يا به تعبير ديگر کاهش فرارهاي مالياتي ، الان تمركز نظام مالياتي روی شناسايي فرارهای مالياتي است و مخصوصاً فرارهای مالیاتی بزرگ، دستاوردهاي خوبي هم اتفاق افتاده يعني ما در طي اين سال‌های گذشته بدون اينكه نرخ‌هاي ماليات رل جابجا كنيم، بدون اينكه پايه‌هاي مالياتي جديد شناسايي بكنيم ، با توجه به اشراف اطلاعاتي كه پيدا كرديم دسترسي پايگاه‌هاي اطلاعاتي، اينها كمك كرده نظام مالياتي ما بتواند، ماليات عادلانه و منصفانه دريافت کند و جلوي فرارهای مالياتي را بگيرد.
سوال : يك نكته اشاره كرديد كه در بودجه سال آينده ما ميزان وابستگي مان به نفت خيلي کاهش داشته است؟
منظور : ده درصد كاهش حدودا.
سوال : اگر بخواهید در صد ما بگویید كه در گذشته چطور بود و الان به چه وضعي هست ميزان وابستگي ما همچنان چگونه است ؟
منظور : سال گذشته سهم درآمدهاي پايدار ماليات و ساير درآمدها در بودجه دولت حدود پنجاه و يك درصد بوده امسال شده شصت و يك درصد برعكس سهم نفت بوده حدود سی و شش درصد بوده که الان شده بیست و شش، سهم واگذاري دارايي‌هاي سرمايه‌اي در بودجه دولت از سي و شش درصد آمده به بيست و شش درصد.
سوال: يك بحثي كه در دولت دنبال مي‌شد مولدسازي بود درآمدهاي حاصل از مولدسازي در بودجه سال آينده چقدر در نظر گرفته شده و با روندي كه طي شد امسال چقدر محقق شده است؟
منظور : امسال ما تا الان تحقق درآمدهای مولدسازي مان رضايت‌بخش نبوده است.
سوال: چرا؟
منظور: علت هم اين كه شناسايي اموال و طبقه بندي آن ها و قيمت‌گذاري آنها زمان مي‌برد، بنابراين امسال بخش عمده‌اي از وقت هيئت مولدسازي صرف شناسايي اموال مازاد و قيمت‌گذاري آن ها بوده الان اين كار انجام شده و بخش عمده دارايي‌هاي مازاد در دولت شناسايي شده و اينها رفته در فرآيند در واقع مولدسازي يا افزايش ارزش داده مي‌شود و بعد هم واگذار مي‌شود، البته عددی هم كه در بودجه پيش‌بيني شده بود عدد بالايي بود يعني شايد از اول هم انتظار براي اينكه مثلاً فرض فرماييد صد و بيست همت صد و بيست هزار ميليارد تومان از محل واگذاري دارايي‌ها و اموال اتفاق بیفتد یک مقداری دور از ذهن بود ولي به هر صورت در قانون سال جاري، یک همچین پيش‌بيني شده بود ما پيش‌بيني مي‌كنيم كه تا انتهاي سال حدود بيست هزار ميليارد تومان تحقق خواهيم داشت، براي سال آينده ما اين عدد رو كم كرديم حدود شصت و يك همت پيش‌بيني شده و فكر مي‌كنيم كه با توجه به اين كه بخش زيادي از اين فرآيند طي شده و دارايي‌هاي اموال شناسايي شدند ان‌شاءالله در سال آينده شصت و يك همت را بتوانیم محقق بكنيم البته یک مشوق ها و مکانیزم هایی گذاشتيم كه خود استان‌ها در اين كار مشاركت بكنند يعني ما تصميم گرفتيم كه چنان چه استاندارها و استان‌ها مشاركت بكنند در مولد سازي دارايي‌ها، آنچه كه حاصل مي‌شود صرف تكميل پروژه‌ها در همان استان بكنيم و خود استان‌ها به نظر من انگيزه دارند يعني مقدار زيادي از دارايي‌ها، ساختمان‌ها، زمين‌ها، بلااستفاده است اينها تبديل مي‌شود، به داراي مولد و براي تكميل طرح‌ها استفاده می شود .
سوال : می خواهم بروم سراغ مصارف که یک نكته ای را گفتید، در مورد درآمدهاي حاصل از مولدسازی اشاره كرديد كه عددي كه در بودجه امسال بود كمي بالا بود و عدد حالا اصلاح شده براي بودجه سال آينده كشور ، بپردازيم به اينكه چقدر اعداد و ارقام و پيش‌بيني‌ها براي بودجه حالا چه بودجه‌هاي سنواتي مخصوصاً بودجه سال آينده كل كشور به طور واقعي بر اساس شرايط اقتصادي و شرايط روز كشور ديده شده است؟
منظور : خيلي سؤال دقيقي هست ببينيد بودجه كيفيتش به پيش‌بيني برمي‌گردد يعني ما بايد هم هزينه‌ها را، و هم درآمدها را درست پيش بيني بكنيم مخصوصاً درآمدها، شما براساس درآمدها و منابع هست كه مصارف را بعد مي‌توانیم تعيين بكنيم و لذا در اين مرحله امسال استحضار داريد بودجه دو مرحله‌اي شده، در مرحله اول ما علاوه بر اينكه تبصره‌ها و احكام را مي‌دهيم به مجلس جداول كلاني را مي‌دهيم كه ارقام اصلي درآمدها و منابع دولت در انجا تعيين مي‌شود و ما الان اين اعداد را همان طوري كه من توضيح دادم خدمت شما خدمت مجلس محترم هم داديم و نكته مهم اين هست كه اين عدد ها چه قدر با دقت پيش بيني مي‌شود اگر ما اينها را درست پيش بيني بكنيم اجرايي بودجه هم خيلي آسان مي‌شده و بنابراين ما مي‌توانيم رو درآمدهاي مطمئن حساب بكنيم اگر نه اينها سرانگشتي بدون در واقع دقت لازم باشد با اهمال پيش‌بيني بشوند طبيعتاً در اجرا هم دچار مشكل مي‌شويم ما امسال سعي كرديم كه دقت ها را در پيش بيني خيلي بالا ببريم يعني به عبارت ديگر مثلاً در مورد درآمدهاي مالياتي ما روی جز جز درآمدهاي مالياتي و منابعي كه مي‌تواند ايجاد ماليات بكند و با توجه به تجربه‌اي كه در سال جاري داشتيم اتفاقاتي كه پيش بيني مي‌كنيم در سال آينده خواهد افتاد اين منابع را جز به جز محاسبه كرديم و رسيديم به اين عدد ماليات امسال هم همين اتفاق افتاد يعني امسال هم دوستان ما در سالن مالياتي دقيقاً پيش‌بيني مالياتي را محقق كرده‌اند، چون پيش‌بيني‌ها با دقت صورت گرفته بود يعني ما تقريباً در ماليات تحقق مان نزديك به كامل است در مورد درآمدهاي نفتي هم ما این کار را انجام داديم يعني ميزان ظرفيت صادرات نفت را خيلي دقيق ديديم ميزان قيمت نفت را در بازارهاي بين‌المللي سعي كرديم كه نگاه بكنيم به پيش‌بيني‌هاي سازمان‌هاي انرژي بين‌المللي و عددي انتخاب بكنيم كه نزديك به در واقع پيش‌بيني‌هاي كارشناسان بين‌المللي باشند، نرخ تسعير ارز را هم دقيقاً منطبق با سياست‌هاي جاري كشور انتخاب كرديم و ديديم ، بنابراين وقتي كه اين سه تا مولف را كنار هم مي گذاریم مي‌رسيم به درآمد نفت در مورد ساير درآمدها، مولدسازي هم همين دقت ها را كرديم .
سوال : پس به طور كل به آنچه كه در مورد بودجه سال آينده ديده شده اعداد و ارقام نزديك به واقعیت و شرايط كشور هست اگر به طور مثال بخواهيم يک مورد را بررسي كنيم مثلاً تبصره چهارده را بررسي كنيم موضوع هدفمندي يارانه‌ها ، آنچه كه تدوين شده در مورد منابع و مصارف چه قدر به آن چيزي كه اشاره مي‌كنيد و هدف‌گذاري می کنید نزديك است؟
منظور : ما در مورد هدف بندي صرفاً رشدی كه الان پيش بيني كرديم ده درصد است يعني منابع هدفمندي ما كه سه تا مؤلفه دارد، يكي درآمد حاصل از فروش بنزين ، درآمد حاصل از فروش گاز طبيعي در كشور و درآمد صادرات فراورده‌هاي نفتي ، ما مجموع اينها را براي سال آينده ده در صد رشد پيش‌بيني كرديم، البته اجزايش هم مشخص است كه اين ده درصد در كدام فراورده‌ها به چه ميزاني اتفاق مي‌افتد، چون به طور طبيعي ما در سال آينده رشد مصرف داریم، رشد توليد داريم و بنابراين خود به خود اينها منجر مي‌شود به اين رشد ده درصدي كه خدمتتان عرض كردم .
سوال: اول از شما یک قول بگيريم براي حضور مجدد شما در گفتگوي ويژه خبري و اين که پاسخ گو باشيد در مورد آنچه كه در مورد بودجه سال آينده كل كشور مطرح است چه در مورد منابع و مصارف و ناترازی هایی كه شايد در گذشته بوده، نرسيدیم به طور كامل به جزئيات مصارف بپردازیم كليات را در مورد مصارف بگویید تا در برنامه آينده كه از شما قول گرفتيم كه حتماً حاضر باشيد مفصل راجع به آن بپردازیم.
منظور : ما در اين مرحله فقط روي اعداد كلان مصارف تصميم گرفتيم جزئيات مصارف مربوط به بخش دوم بودجه اس، لذا ما در مجموع ميزان تملك دارايي سرمايه‌اي يعني به عبارت ديگر اعتبارات عمراني ما در سال آينده سيصد و هفتاد هزار ميليارد تومان ،سيصد و هفتاد همت پيش‌بيني شده كه تقريباً برابر است با آنچه كه در سال جاري داريم هزينه‌هاي جاري ما رشدش حدود هجده بيست درصد است يعني ما رشدي كه براي هزينه‌هاي جاري در سال آينده پيش‌بيني كرديم يك رشد معقول بيست درصدي است چرا ما هزينه‌ها را رشد كم برایش انتخاب كرديم به جهت اينكه منابع مان نمی تواند پاسخ‌گو باشد، حالا ان‌شاءالله در فرصت ديگري كه خدمت شما خواهيم بود من در مورد جزئيات مربوط به مصارف توضيحات تكميلي راخدمتتان خواهم داد.
