به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای رحمت ابراهیمی، کارشناس مسائل غرب آسیا مهمان برنامه جهان امروز با موضوع "چرا جنین برای صهیونیستها مهم است؟" بود.
سوال: میدانیم که بهانه صهیونیستها برای حمله به غزه طوفان الاقصی بود و گفتند که میخواهیم تلافی کنیم. اما کرانه باختری در این عملیات نقشی نداشت، چه شده است که در این روزها ما شاهد شدت گرفتن حملات رژیم صهیونیستی به کرانه باختری هستیم؟
ابراهیمی: اینکه چرا اسرائیلیها حمله کرده اند به جنین، باید برگردیم به صحبتهای چند روز گذشته نتانیاهو و وزرای کابینه اش و به عقبتر برگردیم، سالهای گذشته که چه چیزی در این قصه نهفته است و اهداف پشت پرده این قضیه چه بوده است. طوفان الاقصی همانطور که اشاره کردید، بهانه داشت به اینکه ما بخواهیم اسرا را آزاد کنیم و اتفاقات بعدی، چرا جنین، برای جنین دو موضوع را میشود مطرح کرد، یک بحث راهبردی است و یک بحث تاکتیکی.
در بحث راهبردی من شما را ارجاع میدهم به سالهای خیلی دور، ۱۹۹۳، قرارداد اسلو، قرار بود در این قرارداد، فلسطین مرحله به مرحله تسلیم شود و سرزمینهای اشغالی تحت اشغال صهیونیستها باقی بماند و بدون خون و خونریزی بتوانند سرزمینها را تصرف کنند، در همان موقع جریان راست گرای افراطی با این طرح مخالف بودند، دو دیدگاه در جناح صهیونیستها وجود دارد، یک دیدگاه بر این است که کرانه باختری و غزه دست فلسطینیها بماند، زندگی کنند، یک جناح دیگر در فلسطین اشغالی بر این باور هستند که نه باید همه اینها اخراج شوند. جریان نتانیاهو، جریان راست گرای افراطی بر این باور است که همه اینها باید نابود شوند.
اگر خاطرتان باشد ترور اسحاق رابین سر همین موضوع بود که چرا همین قرار نیم بند اسلو امضا و باعث شد که این فرد ترور شود. چند سال بعد نتانیاهو در سال ۱۹۹۶ وقتی که نخست وزیر کابینه میشود، همان موقع اعلام میکند که من این قرارداد را لغو میکنم و به آن پایبند نیستم. یعنی این یک عقبه بسیار طولانی دارد و این نیست که امروز شده باشد. نتانیاهو جریان راست گرای افراطی بر این باور است که باید همه فلسطینیها را از اینجا اخراج کند و هیچ حق و حقوقی برای آنها قائل نیست.
یکی از وزرای صهیونیستی همین چند روز گذشته زمانی که طوفان الاقصی را شاهد بودیم اعلام کرد که هیچ فرقی برای ما نمیکند که فلسطینیها در غزه کشته شوند یا در کرانه باختری، این در بُعد راهبردی قصه، در بُعد تاکتیکی قصه، ما شاهد این هستیم که اینها برنامه هایشان، اهداف شان، راهکارهایشان فرق میکند. نتانیاهو بر این باور است که حماسیها در غزه بر این هستند که یکدفعه یکسره سازی کنند ما تشکیلات خودگردان را با حماس یکی میبینیم، اینها میخواهند مرحله به مرحله به ما حمله کنند ما را نابود کنند، حماسیها میخواهند یکدفعه این کار صورت بگیرد؛ لذا برای اسرائیلیها فرق نمیکند، دنبال هیچ بهانهای نیستند که بخواهند بگوییم مثلاً غزه ما دنبال این بودیم که بخواهیم اسرای مان را آزاد کنیم الان بخواهیم اینجا بهانهای نباشد.
علت دیگری که وجود دارد، ما اگر برگردیم به گذشته جنین و کرانه باختری، حتی در این ایام که طوفان الاقصی بود، ما قریب به بالای ۴۰۰ نفر از جوانان فلسطینی در کرانه دستگیر میشوند، چرا، این چهارصدتا آدمهای معمولی نبودند، هر کدام برای خودشان نخ تسبیح بودند، آدمهای تأثیرگذاری بودند که در کرانه حضور داشتند و اسرائیل اینها را دستگیر کرد، چرا، بخاطر اینکه اینها حمایت میکردند از طوفان الاقصی، اینها حمایت میکردند از حماس، اینها حمایت میکردند از جریان مقاومت، اینها مخالف سازشگری بودند، لذا گفتند با دستگیری اینها اگر قرار است اتفاقی در کرانه صورت بگیرد باید جلوی آن را بگیریم، کما اینکه یکی از ویژگیها و یا اتفاقات مهم طوفان الاقصی بر این بود که اسرائیلیها باور نمیکردند که از غزه حمله صورت بگیرد، گفتند اگر حمله قرار است صورت بگیرد، از کرانه ممکن است باشد، یعنی کرانه آبستن حوادث بوده است.
سوال: اینکه شما میگویید کرانه و تشکیلات خودگردان هم بالاخره میخواسته است یک روزی به تدریج به مصاف رژیم صهیونیستی برود و آن را از عرصه خارج کند، اما بعضی از کارشناسان معتقد هستند که حتی نیروهای نظامی تشکیلات خودگردان میتوانند نیروهای نیابتی رژیم صهیونیستی باشند چون اخیراً به آنها تسلیحات هم داده شده است، خودروهای زرهی داده شده است، این دو را چطور میتوانیم کنار همدیگر بگذاریم؟
ابراهیمی: تشکیل جریان خودگردان در فلسطین در سال ۱۹۹۳ قرار بر این بود که اگر قرار است اسرائیلیها وارد شوند، جریان سازش کار بیاید به نیابت از اسرائیل جلوی مقاومت، جلوی اعتراضات، جلوی حق طلبیهای مردم را بگیرد، در گذشته ما شاهد این قصه بودیم کما اینکه در مواقع گذشته ما شاهد بودیم خود تشکیلات خودگردان افراد مبارز را دستگیر و اطلاعات آنهارا به اسرائیلیها واگذار میکردند، و چه اتفاقاتی میافتد، تحویل نیروهای اسرائیلی میشوند و مجازات میشوند.
سوال: پس چطور میخواهد این نیروی نیابتی آرام آرام خود رژیم صهیونیستی را حذف کند؟
ابراهیمی: در باور صهیونیستها هیچ فرقی بین فلسطینی کرانه باختری و فلسطینی غزه وجود ندارد، هیچ فرقی نمیکند، یعنی باید همه اینها نابود شوند.
سوال: یعنی اگر الان هم دارد با تشکیلات خودگردان همکاری میکند موقت است، یعنی شاید میخواهد یک جبهه را نگه بدارد؟
ابراهیمی: در چند روز گذشته شاهد بودیم بعضی از وزرای کابینه آقای محمود عباس، وقتی اظهار موضع میکنند بلافاصله مورد تهدید صهیونیستها واقع میشوند، اینها این خواسته را دارند از تشکیلات خودگردان، عین جملات آقای نتانیاهو است که اینها هر آنچه را که ما میخواهیم به نیابت از ما انجام دهند و ما میخواهیم هیچ وقت تشکیلات خودگردان و هیچ وقت مردم فلسطین در آنجا حضور نداشته باشند. این شاید تاکتیک اسرائیلیها باشد که بخواهد یک فریبی را ایجاد کند به اینکه ما به اینها اسلحه میدهیم ما به اینها تجهیزات میدهیم کما اینکه میتواند به نفع جریان مقاومت باشد.
مقام معظم رهبری سال ۱۳۹۳ اعلام کرد کرانه باختری باید تسلیح شود، چه اتفاقی افتاد، ببینید در کرانه باختری ما شاهد این هستیم که هم فلسطینیها حضور دارند، هم صهیونیست ها، غزه قصه اش فرق میکند، در سال ۱۹۶۷ که هم کرانه و هم غزه اشغال میشود در سال ۲۰۰۶ اینها از غزه بیرون میآیند، ولی کرانه میماند. ما سه منطقه داریم در کرانه، A B C، در منطقه A یعنی به این صورت است که موقعیتهای اداری سیاسی آن دست صهیونیست ها، امنیتی دست صهیونیست ها، در برخی از مناطق یعنی قسمتهای سیاسی دست محمود عباس باشد، امنیتی دست آنها، در برخی از مناطق هم سیاسی و هم امنیتی دست اسرائیلیها باشد. ما میبینیم در این مناطق هم فلسطینیها حضور دارند و هم صهیونیست ها. چه اتفاقی در آن سال میافتد، وقتی حضرت آقا این جمله را بیان میکنند، میبینیم که خود مردم فلسطین که جزء گروههای محمود عباس باشند، تسلیح میشوند. شاید خواست خدا بود، این کلام معجزه آسای حضرت آقا بود که این اتفاق بیفتد. اگر قرار بود که یک فشنگ از بیرون از کرانه وارد کرانه شود بسیار مشکل بود با دست خود اسرائیلیها مردم فلسطین که در تشکیلات بودند مسلح میشوند این را هم باید بدانید همه آدمهایی که آنجا هستند خواستار نابودی نیستند، شاید از روی ناچاری باشد، کما اینکه بعد از طوفان الاقصی یک اتفاق دیگری میافتد ما شاهد افرادی هستیم که از جریان فتح میآیند به جریان حماس میپیوندند آدمهای حسابی از مأمورهایشان، این همه شهید که دادیم ناشی از چه است، ناشی از این است که آنها نمیخواهند. اتفاقی که آنجا میافتد چه است، این است که تسلیحاتی که اسرائیلیها به فلسطینیها داده میشود توسط همین فلسطینیها به جریان مقاومت داده میشود.
سوال: گفته شما ناظر بر این است که مقاومتی که الان در کرانه باختری وجود دارد برآمده از مردم است و اگر سلاحی هم از طرف تشکیلات خودگردان به آنها داده شده است، مصادره به مطلوب شده است برای مردم. تشکیل گروه مقاومت عین الاسود هم همین ریشه را دارد؟
ابراهیمی: جریان مقاومت، با توجه به اینکه ارودوگاههای زیادی، همین منطقه جنین منطقهای است که در قسمت غرب شهر جنین واقع شده است، یعنی از کجا رانده شده اند، از حیفا، از مناطق اطراف شهرهای جنین، مثلاً فاصله جنین تا بیت المقدس ۷۵ کیلومتر است، جنین جایی که به تل آویو نزدیک است.
سوال: بخاطر همین است که اگر الان حملات روی جنین زیاد است، چون همسایگی اش با مناطقی که رژیم صهیونیستی تسلط دارد بر آنها، زیاد است؟
ابراهیمی: شهید قاسم سلیمانی میگوید که مسجد برای ما بسیار اهمیت دارد، مسجدالاقصی بسیار برای ما مهم است، مسجدالاقصی در کجا واقع است، در نزدیکترین جا به کرانه باختری. اینکه اسرائیل حساسیت دارد به این قصه، نزدیکی این منطقه به مسجدالاقصی که برای جهان اسلام اهمیت دارد، برای آزادگان جهان اهمیت دارد، ناشی از این است که قساوتی که صهیونیستها دارند انجام میدهند اینجا میتواند توسط گروههای مبارز در کرانه سرعت معادله را بیشتر کند. اهمیت کرانه نسبت به غزه در این است که اینجا به لحاظ نزدیکی به چند شهر اسرائیلی، تمرکز جمعیتی در این قسمت است که کرانه قرار دارد، همانطور که تمرکز جمعیتی در غزه در قسمت شمال غزه است، در اینجا هم تمرکز جمعیتی در این منطقه است و این نقطه برای صهیونیستها بسیار اهمیت دارد. هر اتفاق در اینجا میتواند معادلات بعدی را برای اسرائیلیها سختتر کند و فشار را بر آنها زیاد کند.
سؤال: چقدر نفوذ بیشتر حماس بعد از طوفان الاقصی بین جوانان کرانه باختری میتواند علت تهاجمات رژیم صهیونیستی باشد؟
ابراهیمی: میخواهم یک مطلبی را بگویم فارغ از اینکه اینها مسلمان باشند یا نباشند، هر جریان چریکی یا مقاومتی که عقبه مردمی نداشته باشد، به راحتی میشود آن را سرکوب کرد، هر جریان مقاومت و هر جریان چریکی که از عقبه و پشتیبانی مردمی برخوردار باشد، هیچ وقت دشمن نمیتواند آن را سرکوب کند، اگر به آن مکتب را اضافه کنیم. مثلاً در جریان حمله امریکا به ویتنام ما نزدیک به ۲۰ میلیون آدم را در آنجا میبینیم قتل عام میشوند، معلول میشوند، مجروح میشوند. نزدیک به ۴ و نیم میلیون از تلفات را بدست دشمن شاهد هستیم. امریکاییها انواع و اقسام بمبها را در آنجا ریختند، آیا امریکاییها پیروز شدند، نه، شکست خوردند. در اینجا هم اینکه جریان حماس تأثیر داشت بر جریان ساکن در کرانه، بله تأثیر داشت قطعاً اینگونه بود، ولی این به این معنا نبود که جوانان کرانه مستعد حمله نباشند، کسانی که از خانه هایشان رانده شده اند، کسانی که از سرزمینشان رانده شده اند، قطعاً امید به بازگشت، امید به اینکه حق شان را بگیرند، اسرائیلیها که حقی ندارند، ارادهای هم ندارند.
تمامی جریانهای مقاومت چه در کرانه، چه در غزه، از یک پشتوانه عظیم مردمی، یک پشتوانه مکتبی برخوردار هستند و لذا اسرائیلی هیچ وقت نخواهند توانست آنها را به شکست بکشانند، ضمن اینکه مقاومت غزه این خودباوری را در جوانانی که در کرانه بودند حتی در بیرون از اردوگاههایی که خارج از فلسطین باشد شاهد این قصه هستیم که اینها را به میدان میآورد و در حمایت از ملت خودشان در کشور مختلف خودشان به میدان میآیند، چه در کرانه ما شاهد این هستیم که این همه شهید داده ایم، چرا، این همه اسیر داده ایم، چرا، این همه اسرائیل دارد اینها را دستگیر میکند، چرا، این نشان میدهد که کرانه مستعد است، کرانه فقط منتظر جرقه است.
سوال: موقعیت جغرافیایی اش هم خیلی حساستر است به دلیل نزدیکی به مسجدالاقصی.
ابراهیمی: قطعاً همین جور است. ببینید منطقه غزه منطقه دشت و صاف است، این به لحاظ موقعیت جغرافیایی. کرانه، نه، در منطقهی نابلوس ارتفاعات داریم، تپه ماهور داریم، این کار را برای دشمن خیلی سخت میکند. رزمندگان مقاومت برای اینکه بتوانند در غزه در جنگ نامتقارن بر دشمن موفق شوند، از تونل استفاده میکنند، اینجا هم تونل داریم هم ارتفاعاتی که در آنجا وجود دارد میتواند زندگی را برای اسرائیلیها سخت کند.
سوال: در واقع مبارزه برای آنها سختتر میکند و زمینی هم نمیتوانند وارد آن شوند؟
ابراهیمی: اردوگاههایی که در این منطقه قرار دارد، خانهها به هم چسبیده است، تراکم جمعیتی بالا است، اگر در گذشته شاهد بودیم که بعضی از سران مقاومت را در کرانه میخواستند دستگیر کنند، در آن نقطه که تصور بود که این فرد حضور دارد، به شعاع ۱۰۰ متر خانههای اطراف را منفجر میکنند تا به این فرد برسند و ایشان را به شهادت برسانند. درحقیقت میتوانیم بگوییم جنین غزه دوم است در کرانه باختری، یعنی اینقدر موقعیت جنین شاید بگویم روحیه مبارزاتی از آن زمانهای بسیار دور ما در جنین شاهد بودیم، انتفاضه اول، انتفاضه دوم، اینها مستعد بودند، چون وقتی از سرزمین شان دور میشوند این اتفاق در آن است. حتی ما در اتفاقات سال ۱۹۸۲ وقتی که شاهد هستیم که اسرائیل میآید جنوب لبنان را بخواهد اشغال کند این منطقه شاهد تحرکاتی است، لذا جنین همواره باروتی است که با هر جرقهای میتواند انفجار صورت بگیرد و این را اسرائیلیها خوب فهمیده اند ضمن اینکه موقعیت جغرافیایی جنین این امتیاز را به جنین داده است که بتواند سرنوشت اسرائیلیها و منطقه را در آینده رقم بزند.
سوال: اشاره کردید به اینکه فلسطینیهای ساکن غزه و فلسطینیهای ساکن کرانه باختری با هم تفاوتی ندارند و فلسطینی میخواهد که رژیم صهیونیستی نباشد. فلسطینیهایی هم هستند که در سرزمینهای ۱۹۴۸ که موسوم است به اسرائیل باقی مانده اند و دارند زندگی میکنند. آیا ممکن است در آینده اینها هم هدف حمله قرار بگیرند؟
ابراهیمی: قطعاً همینطور است، حملاتی که در گذشته داشته ایم شاهد این قصه بوده ایم.آنهایی که در سرزمینهای اشغالی هستند تابعیت اسرائیلی دارند، آیا در گذشته ما شاهد این نبودیم که اسرائیلیها به اینها حمله کرده اند، برای اسرائیلیها فرقی نمیکند که اینها تابعیت اسرائیلی داشته باشند یا نداشته باشند. آیین یهود بر این باور هستند هر کسی غیر از اینها اهمیتی برایشان ندارد، هیچ اهمیتی ندارد. مگر آقای وزیر جنگشان نگفت که اینها حیوان هستند این آدمها را حیوان تلقی کرد، گفت برای ما فرق نمیکند که این ساکنان در غزه باشند، در کرانه یا در جاهای دیگر، هیچ فرقی برای اسرائیلیها ندارند که این فلسطینیها در منطقه ۱۹۴۸ باشند، تابعیت اسرائیلی داشته باشند یا اینکه در کرانه باختری باشند با آن سه وضعیتی که دارد و یا در غزه باشند.
سوال: در حدود دو ماه گذشته تحرکاتی ما از داخل اسرائیل داشتیم از طرف فلسطینیهایی که فرموده شما تابعیت اسرائیل را هم حتی ممکن است داشته باشند.
ابراهیمی: الان آمار دقیقی ندارم که خدمت شما ارائه دهم، ولی قطعاً، چون تعداد را نمیدانم، ولی حملات و اتفاقاتی داشته ایم.
سوال: این مسجدی که در تل آویو بود هم از طرف فلسطینیها این تصویر رفته بودند و اذان را پخش کرده بودند.
ابراهیمی: مردم فلسطین منتظر موقعیت هستند، منتظر فضا و شرایط. اگر آن فضا و شرایط برای اینها ایجاد شود قطعاً این روحیه آزادی خواهی برای آنها متصور است. پیروزی انقلاب اسلامی این باور را در بین مسلمانها و حتی غیرمسلمانها ایجاد کرد که مقاومت میتواند شما را به حق تان برساند. آیا مردم ونزوئلا، مردمانی که در کشور دیگر هستند مگر مسلمان هستند، اینهایی که الان در کشور اروپایی آمده اند به میدان مگر بسیج ایران بودند یا به قول حضرت آقا بسیج لندن، مگر ما اینها را، ۶ هزار و ۵۰۰ مورد، وقتی در این قصه با کارشناسان صحبت میکردیم، قریب به ۶ تا ۷ مورد محدودیت برای افراد ایجاد میشود، برای راهپیمایی و تظاهرات در کشورهای اروپایی، چرا اینها به میدان آمده اند، این روحیه آزادیخواهی، روحیه صلح طلبی در وجود آدم وجود دارد، اگر شرایط فراهم شود فضا مهیا شود اینها میتوانند، اگر این آگاهی بخشی صورت بگیرد ما این قصه را شاهد هستیم.
کما اینکه صحبتهایی که از اسرایی که در غزه آزاد شده اند، پخش شد، میگویند ما فقط از لحاظ دینی با هم اختلاف داریم، کاش انشاالله در قیامت بتوانیم با هم زندگی صلح آمیزی داشته باشیم، این حرف صهیونیستها است، یا آن مادری که میگوید اینها خودشان غذا نداشتند برای ما غذا میآوردند یا اگر میخواستند وارد خانه صهیونیستها بشوند میگویند اجازه است ما از این غذای شما استفاده کنیم، همین کاری که عزیزان ما در حمله با داعش یا قاسم سلیمانی در آن وقت که وارد خانه داعشی میشود، میگوید ما از خانه شما استفاده کرده ایم، این از یک نقطه سرچشمه میگیرد، آزادیخواهی، صلح طلبی.
سوال: چیزی که بعد از طوفان الاقصی بی سابقه در جهان یک رنگی بین مردم ایجاد کرده است.
ابراهیمی: ببینید یکی از تهمتهایی که به اسلام میزند این است که اسلام با سرنیزه و زور به پیروزی رسید و یکی از اتهاماتی که به اسلام میزند اینکه امام زمانی که قرار است بیاید قرار است با زور سرنیزه و با شمشیر بیاید، این اتفاق نشان داد، آزادیخواهی، صلح طلبی در وجود و نهاد انسانها وجود دارد اگر فضا و شرایط ایجاد شود اینها خودشان را نشان میدهند. کما اینکه ما داریم که بسیاری از افرادی که میآیند و مدافع آقا میشوند بدون خونریزی است. درحقیقت میتوانیم بگوییم فلسطین مسجدالاقصی یک معیار یک غربالی است که آدمهای آزادیخواه جهان را میتواند غربال کند و وارد میدان کند و بین اینها همبستگی ایجاد کند.
سوال: اگر تهاجمات رژیم صهیونیستی به جنین که در کرانه باختری است به نظر شما شدت بگیرد، چون سه روز است که این تهاجمات افزایش قابل توجهی داشته است، به نظر شما پاسخ نیروهای مقاومت هم تغییر میکند؟
ابراهیمی: من اگر اشتباه نکنم در سال ۱۹۹۳، در سال ۲۰۰۰، سال ۲۰۰۲، چندین سال در گذشته ما شاهد حمله اسرائیل به جنین بوده ایم. در آن موقع مردم با استفاده از سنگ و ابزارهای ساده با اسرائیلیها میجنگیدند. امروز مردم همان مردم سابق هستند یا در آنها تغییراتی ایجاد شده است. قطعاً این اتفاقاتی که در اینجا صورت میگیرد، اسرائیلیها را نمیتواند به اهداف شان برساند و قطعاً مردم را نسبت به اهداف شان مقاومتر خواهد کرد کما اینکه اینجا آماده و بستر حوادث است.
سوال: یعنی شما جنین را از غزه آمادهتر میبینید برای اینکه پاسخ بدهد به رژیم صهیونیستی در آینده؟
ابراهیمی: اتفاقات گذشته را ما از جنین داشته ایم، هیچ وقت نگذاشته اند که آب خوشی از گلوی صهیونیستها پایین برود. منطقهای است که اردوگاه جنین و آن مناطقی که مردم آواره شده اند و در اردوگاه به سر میبرند برایشان فرق نمیکند در اردوگاه بمیرند یا خارج از سرزمین بمیرند. ضمن اینکه اطلاع رسانی که صورت میگیرد، پیامهایی که صهیونیستها برای مردم بیان می کنند ما حتی در طوفان الاقصی شاهد بودیم یکی از وزراء یک جمله گفت که کلی جنایت در آن بود، آب، غذا و برق را برای مردم قطع کنید.
افرادی بر این باور هستند که فلسطینیهای غزه با فلسطینیهای کرانه هیچ فرقی با هم ندارند، آیا مردم نمیبینند، مردم شاهد این قصه نیستند، شاهد این قضایا نیستند، آیا توانمندی که حماس تا اینجا توانست خواسته هایش را بر اسرائیلیها تأمین کند قطعاً مردم شاهد هستند. محاصره غزه از سال ۲۰۰۶ تا الان بخاطر چه بود، بخاطر این بود که مردم رأی دادند به اینکه ما میخواهیم آزاده خواه باشیم. این آزادیخواهی در کرانه باختری و به ویژه در جنین وجود دارد این نیست که از بین رفته باشد فقط باید منتظر شرایط بود و فضا را برای اینها مهیا کرد، کاش کشورهای اسلامی قدری در این قصه کمک میکردند اگر برخی از این کشورها سوخت هواپیماهای آنها را نمیدادند، برخی از این کشورها وقتی این اتفاق صورت میگیرد، غذا برای اسرائیلیها نمیبردند، این غذا برای کرانه میرفت برای مردم غزه میرفت، آیا اتفاقات بهتری رقم نمیخورد، قطعاً این اتفاقات است.