به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقایان بهرام زاهدی کارشناس مسایل سیاسی و علی رضا کمیلی کارشناس مسایل سیاسی در برنامه گفتگوی ویژه خبری انگیزه‌های حضور داعش در مرز‌های شرقی ایران را واکاوی کردند.
مقدمه: وزارت اطلاعات امروز در اطلاعیه امروز از دستگیری تعدادی از اعضای داعش که در حمله تروریستی کرمان نقش داشتند خبر دادند.
این گروه تروریستی پس از این حمله تروریستی خودش را داعش خراسان نام گذاری کرده بود، اما سوال این جاست که زمینه‌ها و انگیزه‌های انتقال داعش از مرز‌های غربی به مرز‌های شرقی ایران چیست و قدرت‌های فرامنطقه‌ای در این انتقال چه نقشی ایفا می‌کنند و این گروه تروریستی تا پیش از حمله تروریستی کرمان چه اقداماتی را علیه امنیت مردم کشورمان انجام می‌دهد.
درگفتگوی ویژه خبری امشب می‌خواهیم راجع به انگیزه‌های حضور داعش در مرز‌های شرقی ایران صحبت کنیم.
سوال: گروه تروریستی داعش که در مرز‌های شرقی ایران خودش را داعش خراسان معرفی کرده است و نامیده است، بفرمایید از کی به وجود آمده است، دقیقا و راجع به موقعیتش به ما بیشتر توضیح بدهید.
زاهدی: با این اتفاق پرسش پیرامون ماهیت داعش خراسان بار دیگر خیلی جدی و مهم شده است در جامعه ما، در سال دو هزار و پانزده زمانی که داعش در قلمرو اصلی خودش در عراق و سوریه به نوعی در اوج قدرت خودش بود در شرق افغانستان گروهی اعلام موجودیت کردند.
خودشان را شاخه خراسان داعش نامیدند این جا لازم است که اشاره بکنم که داعش در تقسیم بندی که برای جهان داشت، مناطق مختلف را به شکلی بزرگ‌تر از دولت، ملت‌های کنونی نام گذاری می‌کرد، مثلا غرب آفریقا، مثلا ارض کنعان که مِصر و کشور‌های پیرامون مِصر را در بر می‌گرفت و قسمت‌های شرقی جهان اسلام که شامل پاکستان، افغانستان و آسیای مرکزی و بخش‌های زیادی از ایران به نام خراسان نام گذاری کرد. این گروه خودش را وکیل و نماینده گروه داعش در این ارض خراسان نامید.
مبتنی بر چه ایدئولوژی؟ ایدئولوژیِ سلفیِ تکفیری که در تقابل با دیگر گروه‌های و احزاب موجود در منطقه و خصوصا در افغانستان بود.
یعنی به صورت تاریخی و سنتی اهل سنت در افغانستان، پیرو مذهب حنفی بودند این گروه از ابتدا با ایدئولوژی در افغانستان زاده شد که بالاجبار در تعارض و تقابل با همه گروه‌های معروف و بزرگ دیگر در افغانستان قرار گرفت.
نوعی روابط بسیار مرموز و بسیار پیچیده از همان ابتدا دیده می‌شد، در ولایت ننگرهار در شرق افغانستان عملیات هلی بُرن از سوی داعش مشاهده شد که وکیل وقت ننگرهار در مجلس سنای افغانستان جناب آقای زاهد غدیر آمد و رسما این را اعلام کرد و گفت: که چه کسانی دارند برای داعش عملیات هلی برن انجام می‌دهند. خوب آمریکایی‌های اشغالگر در آن کشور حضور داشتند و قوای مسلحی هم بودند که با آمریکایی‌ها همکاری داشتند.
کسی پاسخ نداد و مردم وحید مژده همین عدم پاسخ نسبت به چیستی عملیات هلی برن داعش را دال بر نوعی همکاری بین داعش و اشغالگران و نیروی مسلط بر افغانستان که ارتش وقت بود قلمداد کرد.
در شمال افغانستان در ولایت جوزجان زمینی را تصرف کردند در شهر درزاب، مدتی این وضعیت وجود داشت، اما دیگر گروه بزرگ در افغانستان که گروه طالبان بود و با دولت درگیر بود، به مرور توانست در درگیری‌های گسترده‌ای که با داعش داشت این مناطق از تصرف آن‌ها خارج بکند و با خروج آمریکایی‌ها و پیدایش دولت جدید هم امروز هیچ زمینی در اختیار گروه داعش خراسان نیست.
بلکه به صورت زیرزمینی و انجام کار‌های تروریستی در خود کشور افغانستان در کشور ایران و ... در واقع خودش را بروز و ظهور داده است.
سوال: یک اشاره‌ای کردید به طالبان، گروه داعش خراسان چه نسبتی با طالبان دارد؟
زاهدی: بله در این رابطه خیلی صحبت می‌شود کرد درگیری‌ها و کشته گان بین دو طرف در جنگ‌های بین یکدیگر بسیار زیاد است، اما من در این مختصر به گمانم اگر اشاره‌ای بکنم به یک مقاله‌ای که ارگان رسمی طالبان به نام سایت العماره همین روزهای گذشته پس طوفان الاقصی منتشر کرد، فکر می‌کنم خیلی روشنگر باشد.
در مقاله‌ای که در سایت عمارت منتشر شده است و عنوان مقاله هم هست که معضله فلسطین و سکوت مرگبار داعش، این طور آمده است، می‌گوید واقعا نمی‌دانم چه توجیهی دارید، چگونه اسلام را قاطی می‌کنید؟ چگونه برای کفر ضد اسلام و در جامعه اسلام فعالیت دارید؟ تفاوت شما با اسرائیل در چیست؟ اسرائیل که مردم فلسطین در خانه‌ها و مساجد کشتند و شما نیز در ولایت بغلان افغانستان در مسجد نمازگزاران را کشتید.
اشاره به مسجد صاحب زمان بغلان که مسجد شیعیان بود. چرا بی اعتنا در برابر اسرائیل هستید؟ شما که داد از جهانی بودن می‌زنید، داد از این که در تمام نقاط جهان می‌توانید بر علیه کفر، آیا این دلالت بر این نمی‌کند که شما دست نشانده و پروژه همان اسرائیلی هستید که امروز شما نیز همچون آنان مردم بی گناه را می‌کشید و مساجد را تخریب می‌کنید؟ آن‌ها مسجدی در فلسطین و شما مسجدی در افغانستان.
واقعا تفاوت میان شما و اسرائیل در چیست؟ از کجا بگویم و به کجا ختم کنم؟ اما در یک کلا م خلاصه می‌کنم داعش گرگی در لباس گوسفند علیه مسلمانان و به نفع دشمان اسلام.
غیر از این مقاله که من به آن اشاره کردم، کتاب‌های متفاوتی هم دو گروه علیه یکدیگر منتشر کردند، شاید آخرین منتشرات داعش در این رابطه خیلی جالب‌تر توجه باشد.
یک کتابی منتشر کردند به نام عرض الابرهان لاخوت بین رفاوض و طالبان لذا از لحاظ ایدئولوژیکی و عملکرد کاملا در تضاد و تقابل با یکدیگر هستند.
سوال: بپردازیم به نکته‌ای مقام معظم رهبری در گزارش ما هم بود، بخشی از صحبت‌ها و فرمایشات شان، شکست داعش در مرز‌های غربی و انتقال حرکت به سمت مرز‌های شرقی، زمینه‌ها و انگیزه‌های این انتقال از مرز‌های شرقی به سمت مرز‌های غربی را مورد بحث و بررسی بیشتری قرار بدهید؟
کمیلی: مسئله اصلی که ما ذیل پروژه داعش می‌توانیم وجه تمایزش را با گروه‌های دیگری که به اسم اسلام گرا، متشتت حتی شناخته می‌شوند و شاید در زمینه اجرای شریعت سختگیری دارند، تفکیک بکنیم، این است که به نظر می‌رسد این جریان کاملا دشمنان خودش را درون امت اسلامی تعریف می‌کند.
خوب احتمالا مردم ما یادشان هست که هفت – هشت سال پیش در عراق چکار می‌کردند، می‌رفتند حتی در الانبار در مناطقی که اهل سنت زندگی می‌کردند، فیلم‌های این‌ها دائم منتشر می‌شد به اسم اعماق و عناوین دیگری که داشتند که جلسات توبه دسته جمعی برگزار می‌کردند برای مسلمان‌ها که باید از این که در بیعت کافران یا دوستان کافران بودند، به اصطلاح توبه بکنند.
این هویت، همیشه در سال‌های اخیر مخصوصا در این ده سال اخیر که به طور جدی‌تر فعال شده است، همواره در راستای تضعیف ساختار قدرت در جهان اسلام عمل کرده است.
این سوالی است که نمی‌توانند هیچ وقت به آن پاسخ بدهند و بهانه می‌آورند به اسم مسئله دشمن غریب یا نزدیک و امثال که ما باید منافقین یا مشرکین را حذف بکنیم و شما می‌دانید که از منظر این‌ها حماس، گروه‌های جهادی، طالبان، شیعه، سنی، همه این‌ها، در ذیل جریان کفر محسوب می‌شوند به خاطر این که دارند مثلا آن‌ها دارند با شیعه همکاری می‌کنند.
مثلا که این‌ها دارند با هم حرف از اتحاد مثلا مسلمین می‌زنند، می‌گویند، چون شما دارید با مشرکین مثلا همکاری می‌کنید، پس مثل همین کتابی که آقای دکتر اشاره کرد از این صحبت می‌کند و می‌گوید مثلا این دلیل اخوان مسلمین خیلی صریح در تمام بیانیه‌ها خیلی صریح از تفکیر جریانات حتی جهادی اهل سنت صحبت می‌کنند.
پس هویت اصلی این جریان به نظر بنده یک هویت کاملا استعماری است. چرا؟ چون هیچ جا شما ندیدید که این گروه بیاید و تفنگش را به سمت منافع استکبار بچرخاند، کاملا همیشه اولین و آخرین دشمنش جریانات اسلامی بوده است چه در افغانستان و چه در غرب.
هدف اصلی به نظر می‌رسد این که باید این منطقه ناامن باشد، در این ناامنی می‌تواند خیلی اتفاقات شکل بگیرد.
زمین سوخته، زمینی است که اسرائیلی‌ها آن را دوست دارند، کشور‌هایی که ضعیف می‌شوند توان پاسخگویی به آن‌ها را ندارند. امروز ما می‌بینیم که وقتی کشور‌ها تضعیف می‌کنند، کشور‌ها را نابود می‌کنند توسط این نیرو‌هایی که تربیت کردند و حالا این مصادیقی که یکی از کتاب‌هایی که در افغانستان چاپ شده است و عنوانش این هست خوارج زمانه به داعش گفته است.
این خوارجی که امروز تربیت کردند و دارند رشد می‌کنند کمک می‌کند که این زمین سوخته به تضعیف کشور‌ها بینجامد و در آن تضعیف شدن می‌بینیم که این عکس العمل‌هایی که باید داشته باشند در شرایطی مثل الان که نیاز داریم که قدرتمندانه‌تر وارد شوند، نمی‌توانند اتفاقی را رقم بزنند.
سوال: یک نکته‌ای را گفتند حتما بیشنر راجع به آن صحبت می‌کنیم، آن چه که گروه تروریستی داعش با عناوین مختلف حالا از اقلیم‌های متفاوت در جهت منافع استکبار و برای برهم زدن امنیت منطقه استفاده کرده است در جهت باز هم منافعی که تعریف شده است.
آقای دکتر زاهدی ما داعش یا داعش‌های دیگری را با اقلیم‌های خاصی که نام گذاری شده باشند، داریم؟
زاهدی: بله همان طور که در فراز اول صحبتم عرض کردم داعش یک نقشه‌ای منتشر کرد و قسمت‌های مختلف جهان اسلام را با عناوین متفاوتی نام گذاری کرده بود.
امروز هم شاید شاخه داعش در غرب آفریقا، تنها شاخه‌ای از داعش باشد که تاحدی زمین در اختیار دارد، قسمت‌هایی که حالا عمدتا جنگلی هم هستند، ولی در حوالی دریاچه چاد، در مرز چاد، نیجر، نیجیریه و همین طور در مالی و بورکینافاسو، شاخه دیگری این گروه فعالیت‌هایی دارد، شاخه‌ای در صحرای سینا فعالیت‌هایی دارند و بخشی از گروه‌های که در آسیای جنوب شرقی بودند به صورت خیلی پراکنده و متشتت با داعش اعلام بیعت کردند.
سوال: براساس همان اقلیم هم نام گذاری می‌شوند؟
زاهدی: بله مثلا داعش ولایت سینا، داعش ولایت لیبی، براساس جغرافیای شان نامیده شده اند و در واقع شاخه داعش در آن منطقه جغرافیایی هستند.
ولی آن چه که برای ما و آن چه که برای جهان امروز مورد توجه است.
اما آن چیزی که برای ما شاید برای کل جهان مهم‌ترین شاخص داعش باشد همین چیزی است که به نام داعش خراسان ما می‌بینیم و باعث نگرانی منطقه هم شد از همان سال‌های ۹۵ و ۹۶ و ۹۷ مثلاً آقای ضمیر کاملوف که دستیار ویژه آقای پوتین در امور افغانستان است خیلی صریح آن موقع اعلام کرد که پدیده داعش خراسان پدیده‌ای است که می‌تواند درباره آینده جهان هم می‌تواند اثرگذار باشد و هم خیلی خطرناک باشد و در واقع همان پازل غرب را تکمیل کند، چون که این منطقه یک لولایی است که بین قدرت‌های نوظهور شرق آسیا، روسیه و منطقه جهان اسلام وجود دارد یعنی منطقه آسیایی مرکزی و افغانستان لذا پدیده داعش و عملکرد آن می‌تواند چین روسیه و ایران را به شدت متاثر کند لذا کشوری مثل روسیه هم نماینده ویژه‌شان اعلام کرد که ما با طالبان همکاری خواهیم کرد در راستای سد کردن راه داعش خراسان کشور ما هم با توجه به اینکه هم از لحاظ ایدئولوژیک و هم به لحاظ عملکردی که در منطقه در خنثی سازی فتنه داعش داشت یک نوع هدف بسیار مهم برای داعش محسوب می‌شود بسیار پرقدرت مبارزه با داعش را دنبال کرد و اگر چند نوبت داعشی‌ها موفق شدند که هم‌وطنان ما و دیگر کسانی که در کشور ما حضور داشتند را به شهادت برسانند ده‌ها برابر این اتفاقاتی بوده که خنثی شده توسط دستگاه‌های امنیتی ما و بخشی از این خنثی سازی هم در پرتو همکاری‌های امنیتی بین جمهوری اسلامی ایران و کشور‌های همسایه‌ای بوده که آن‌ها هم از داعش احساس خطر می‌کردند.
سوال: بپردازیم به قدرت‌های فرا منطقه‌ای که در انتقال داعش از مرز‌های غربی و ورودشان به مرز‌های شرقی هم دخالت داشته‌اند و هم همچنان دارند کار‌ها و حمایت‌هایشان را انجام می‌دهند؟
کمیلی: بله من عرض کردم که این پدیده رفتارشناسی است این پدیده نشان می‌دهد که کاملاً ذیل پروژه‌های آن‌ها عمل می‌کند و هیچ جا خلاف عمل نکرده که بگوییم این نشانه‌ای است که اینجا آمد و استقلال خودش را نشان داد ممکن است یک جا‌هایی دشمن مشترک داشته باشد، ولی یک جا‌هایی هم دارد اختلاف مختلف عمل می‌کند این نبوده من فکر می‌کنم ما دو عامل را باید بهش توجه کنیم در شکل دهی این پدیده یا تاسیسش عامل اصلی حتماً عامل امنیتی در سرویس‌هایی است که غربی‌ها فعال کرده‌اند و دارند پول خرج می‌کنند برای این جریانات این حتماً عامل اصلی است و هدفش هم همین است که بتواند قدرت‌های رقیب خودش مثل چین، ایران، روسیه و این مناطق را ناامن کند، اما یک عامل دیگری هم عامل بستر‌های اجتماعی و مذهبی است که کشور‌هایی است که این‌ها از دلش نیرو جذب می‌کنند و این به نظر من عامل مهمی است و باید به آن توجه کنیم من خیلی سربسته عرض کنم نمی‌شود شما در کشوری که اکثریتش مسلمان هستند در آسیای میانه از این کشور‌ها داریم با سرعت و با زور حتی بخواهید حجاب مردم را ممنوع کنید مناسک دینی‌شان را ممنوع کنید برخورد‌های تندی باهاشون انجام بدهید و بعد انتظار بروز رادیکالیز نداشته باشیم بالاخره در پدیده‌های فکری بستر‌های اجتماعی و سیاسی موثر هستند این‌ها از دینداری این مردم در این منطقه می‌توانند سوء استفاده کنند و می‌توانند انگیزه‌های دینی این‌ها را جهت اشتباه بدهند لازمه این مسئله همانطور که قبلاً هم جمهوری اسلامی بار‌ها اعلام کرده این است که همکاری بین کشور‌های منطقه در این مسئله وجود داشته باشد یکی همین مسئله اجتماعی و فکری است و اینکه بعضاً دیدیم رهبری انقلاب در دیداری با یکی از سران یکی از کشور‌های آسیای میانه تاکید کردند که راه مواجهه با اسلام رادیکال و اسلام تکفیری تقویت اسلام معتدل و عقلانی است یعنی شما نمی‌توانید با تقویت سکولاریسم اتفاقاً در کشور‌هایی که بستر‌های مذهبی محکمی دارند جلوی رشد جریانات تندرو را بگیرید بگویید که، چون دو تا جریان تندرو یا چهار نفر عضو این‌ها شدند پس با اصلش مخالفت می‌کنیم اتفاقاً شما کلی آدم معتدل و علمای شیعه و سنی معتدل دارید که این‌ها را باید تقویت کنید و دینداری مردم را باید هویت مردم را به رسمیت بشناسید خب داعش در جنایات خودش کلی ترور علمای بزرگ اهل سنت را در افغانستان و کشور‌های دیگر در کارنامه ننگین خودش دارد یعنی این پدیده اتفاقاً اولین دشمن فکر معتدل دینی است این همان زمینه دیگری است که به نظر می‌رسد باید درباره‌اش گفتگو کنیم.
سوال: آقای دکتر زاهدی هم موضوعات و بستر‌های امنیتی و هم موضوعات و بستر‌های اجتماعی مذهبی و سایر مواردی که باید مورد توجه قرار بدهد و ما هم آن را مورد توجه قرار بگیریم سوال من اینجاست که در عملیات‌های گروه تروریستی داعش حداقل اگر در کشورمان نگاهی بیندازیم می‌بینیم که از شهروندان برخی از کشور‌های خاص استفاده می‌کند و سوال من اینجاست که چرا؟
زاهدی: بله خوب مشخصا از شهروندان کشور‌های آسیای مرکزی استفاده شد در ایران در این رابطه سه دلیل را باید به آن توجه کرد من یک به یک عرض می‌کنم سعی می‌کنم هر یک از این دلایل را با اصطلاحی برجسته سازی کنم نکته اول بازی بزرگ جدید است بازی بزرگ اصطلاحی بود که در قرن نوزدهم پیرامون تخاصمی که بین امپراتوری روسیه تزاری و امپراتوری بریتانیا در منطقه آسیای مرکزی و افغانستان وجود داشت اطلاق می‌شد بعد از فروپاشی شوروی و درگیری مجدد قدرت‌های بزرگ در این ناحیه بر سر یارگیری و بر سر منافعی که در اینجا وجود داشت اصطلاحی وضع شد به نام بازی بزرگ جدید امروز هم توجه قدرت‌ها به ویژه غربی‌ها و صهیونیست‌ها به آن منطقه بسیار زیاد است حالا یک نمونه خیلی کوچک من بگویم خانم زهابید بن هیلل سفیر رژیم صهیونیستی در ازبکستان اگر در یکی دو سال گذشته عملکردش مورد مطالعه قرار بگیرد می‌بینیم که چقدر فعال است و سعی می‌کند از طریق اقدامات به اصطلاح فرهنگی اقدامات اجتماعی اقتصادی یک پایگاهی برای رژیم صهیونیستی در آن منطقه ایجاد کند این یک نکته است نکته دوم مسئله‌ای است که من ذیل واژه هدایت می‌خواهم عرض کنم یک تعبیری شهید مطهری دارند که می‌گویند که وقتی شما جامعه را از ایدئولوژی صحیح تهی بگذارید ایدئولوژی‌های آلوده می‌آیند و جای خودشان را باز می‌کنند و مثال می‌زنند می‌گویند که افرادی که تشنه هستند اگر آب سالم به آن‌ها نرسانید آب آلوده حتماً آن‌ها را سیراب خواهد کرد و اتفاقی که در آسیای مرکزی هم افتاده تا حدی شبیه به همین مسئله است یعنی اینکه یک زمینه اسلامی بسیار قدرتمند و وسیع وجود داشته سده‌ها از مراکز معتبر تمدنی از سمرقند و بخارا و امثالهم و در دوران شوروی و پسا شوروی تا حدی می‌شود گفت سرچشمه‌های سالم و تعدیلی و تقریبی به شکلی نادرست کور شدند لذا در این خلا گروهی مثل داعش می‌تواند با تبلیغ و تمرکز و توجه جذب داشته باشد و ما اتفاقاً دیدیم که داعش وقتی دابغ را منتشر می‌کرد حتماً به زبان روسی توجه داشت و جمعیت قریب ۱۰۰ میلیون مسلمانان شوروی سابق یک پتانسیل عظیمی هستند مورد توجه این‌ها بودن، نکته سوم و نکته آخر البته ذیل واژه هدایت این را عرض کنم که عرضم این بود اگر آن دریچه‌ها و آن سرچشمه‌های سالم باز باشند قبل از وقوع اتفاقات ناگوار در ذیل امر هدایت بسیاری از کسانی که جذب این گروهک‌ها می‌شوند به زندگی سالم و معمول خودشان ادامه خواهند داد و فریب این گروهک‌ها را نخواهند خورد، نکته سوم هم مسئله سهولت است یعنی مسئله زبان فارسی باعث می‌شود که شهروندی از آن کشور‌ها خوب راحت‌تر بتواند در ایران به عنوان یک عنصر فعال عمل کند مشکل زبان نداشته باشد این البته یک پیام ضمنی هم در این پیام است من به گمانم آن کسانی که اربابان پشت پرده این مسائل هستند وقتی می‌بینند که ملتی مثل ملت تاجیکستان یا ملت افغانستان این پیوند‌های زبانی و تاریخی و تمدنی آن‌ها را چقدر نزدیک به جمهوری اسلامی ایران می‌کند و ملت‌ها را در واقع یک ملت می‌داند می‌آیند و اقداماتی از این دست می‌کنند و سعی می‌کنند بین ملت‌های یک نقار و یک شکافی ایجاد کنند که امیدواریم که این هم با درایت مسئولین و مردم چنین اتفاقی رخ ندهد پس بازی بزرگ و مسئله کور کردن سرچشمه‌های سالم و مسئله سهولت سه دلیلی است که داعش از این اتباع استفاده کرده است.
سوال:حمله تروریستی کرمان آقای کمیلی می‌خواهیم بپردازیم به اینکه داعش خراسان تا قبل از این حمله تروریستی چه اقداماتی را برای برهم زدن امنیت در جمهوری اسلامی ایران و حتی در منطقه انجام داده؟ کمیلی: بله بعضی از اقداماتی که در مشهد، شیراز و بعضی از مراکز اتفاق افتاد به صورت محدود من یک نکته را در پرانتز عرض کنم شاید بعضی از این حرف‌هایی که می‌زنیم در ذهن بعضی از مخاطبین یک نوع احساس نگرانی و ناامنی از بعضی از مهاجرین را ایجاد کند من تاکید می‌کنم روی این نکته که مسئله تشکیل این گروه‌ها یک ماهیت کاملاً امنیتی دارد اینطور نیست که ما بگوییم یک جمعیت فراگیری در حال شکل‌گیری است و چندین هزار عضو دارد شما برای اینکه بخواهید یک عملیاتی شکل بدهید برای اینکه یک سری اقدامات ناامن کننده بخواهید شکل بدهید لازم نیست که چند هزار عضو داشته باشید ۱۰ تا ۲۰ تا ۳۰ تا عضو هم می‌توانید داشته باشید و همه جوامع همانطور که متاسفانه ما در کشور خودمان داشتیم کسایی را که حتی با رژیم صهیونیستی همکاری کردند در بعضی پروژه‌های ناامن کننده کشور خوب می‌تواند انسان‌هایی را کشف بکند و پیدا بکند پس تامین این مسئله حتماً اشتباه است این‌ها بعضی عملیات‌ها داشتند در مشهد در شیراز در بعضی نقاطی که خوب بعضاً به عهده گرفتند این‌ها عملیات را اینکه چرا یک همچین اتفاقی الان می‌افتد یعنی چرا در وسط ماجرای جنگ غزه این همان نکته اصلی و محوری است که عرض کردم این‌ها کاملاً همسو با سیاستگذاری‌های استکبار عمل می‌کنند من که معتقد نیستم اساساً این‌ها خودشان تصمیم گیرنده هستند یعنی درباره داعش برخلاف حتی گروه‌های جهادی دیگر مثل القاعده طالبان و بقیه گروه‌هایی که سلاح دست آن‌ها بوده ما داشتیم جا‌هایی که این‌ها عملیات‌هایی را ضد استکبار انجام دادند و در مقابل آن‌ها عمل کردند، ولی این پدیده از روز اولی که شکل گرفت کاملاً زیر سیاست آن‌ها عمل کرد اتفاقی که در کرمان افتاده در اوج ماجرای غزه و دقیقاً موقعی که اسرائیل دچار شکست جدی در غزه شده دارد فشار افکار عمومی بسیار سنگینی را تحمل می‌کند از اینکه خوب سه ماه گذشته است یک اسیر آزاد نکردید حماس قرار بود نابود شود چی شد بعد از اینکه یک تباری رو هم شکل دادند در ترور‌های بعضی از چهره‌ها که این شکست را فرافکنی بکنند و وقت بخرند در داخل آن رژیم این دوباره نشان دهنده این است که کاملاً یک پروژه امنیتی و نوع اجرای عملیاتم در کرمان نشان می‌دهد که یک تیم منسجم آموزش دیده این کار را انجام دادند، چون آنجا تمهیدات امنیتی جدی پیش بینی شده بود، اما باز توانسته بودند کار‌هایی را انجام بدهند این نشان می‌دهد که سرویس‌های امنیتی به این‌ها مشاوره دادند و کار کردند.
سوال:آقای دکتر زاهدی می‌خواهم راجع به همین موضوع صحبت کنم یعنی آن هم زمانی انجام چنین عملیات تروریستی و تلاش‌هایی که دارد می‌شود برای برهم زدن امنیت در منطقه حالا ترور‌های گذشته حملات تروریستی که ما در مورد صالح العاروری، در مورد فرمانده نجوای عراق شاهد بودیم حتی در مورد سردار بزرگوار سید رضی موسوی شاهد بودیم راجع به این می‌خواهم با شما صحبت کنم، اما جناب آقای محسن اسلام‌زاده مستندساز به جمع ما اضافه شدند که همکارانم مجدد تلاش می‌کنند که ایشان را روی خط بیاورند که از ایشان بپرسیم که در حوزه تصویر ما چه کرده‌ایم برای شناساندن ایشان چه تلاش‌هایی دارند در این و چقدر باید کار شود برای این چهره بیشتر و بهتر چگونه شناسانده شود بپردازیم به همان حوزه آقای کمیلی اشاره کردند رژیم صهیونیستی از ۷ اکتبر پانزدهم مهرماه تلاش‌های بسیاری کرد اهداف بسیار زیادی را برای خود ترسیم کرد و بعد از این مدت نگاه جهان به این سمت است که دستاوردی را حاصل نکرده همزمانی این موضوع و انجام حملات تروریستی توسط داعش یا داعش خراسان چه قرابت‌هایی با هم دارند؟
زاهدی:طبیعتاً یکی از پیامد‌های داعش رقم زد این است که حداقل مدت زمان بسیار کمی می‌تواند توجه را و تمرکز را از مسئله فلسطین خارج بکند و طبیعتاً کسانی که مورد هدف این حملات قرار گرفتند یعنی محور مقاومت اسلامی با شناسایی هدف دشمن می‌توانند اقدام متقابل یا پاتک لازم را داشته باشند پاتک لازم طبیعتاً به این صورت است که باز ما به صورت جزیره‌ای عمل نخواهیم کرد چنانکه دشمنان ما در یک گستره وسیع با ابزار و ارکان متفاوت اقدامی می‌کنند تا نهایتاً قوه عاقله محور مقاومت اسلامی را به خیال خام خودشان متشتد بکنند اینجا محور مقاومت اسلامی با زمینه سازی که طی ده‌ها سال پس از پیروزی انقلاب اسلامی صورت گرفته می‌تواند در نقطه لازم با داعش خراسان با دیگر داعش که با ما درگیر دارند با کسانی که در عراق و سوریه به نیرو‌های مقاومت اسلامی حمله کردند به شکل لازم و در سطح متقارن برخورد را داشته باشیم با ذیل همین موضوع من عرض بکنم که حالا برادرمان آقای کمیلی هم فرمودند اهدافی که آن‌ها دنبال می‌کنند بستر‌های اجتماعی هم در آن بسیار مهم است یعنی اینکه اگر امروز ما شاهد باشیم بوق‌های رسانه‌ای دشمن بیایند و شکاف اجتماعی بین شهروندان جمهوری اسلامی ایران و مثلاً مهاجرین را از فردا دوباره بخواهند در بوق و کرنا کنند این بخشی از همان پازل دشمن است داعش و حامیان آن و صهیونیسم جهانی دشمنان ملت ایران هستند دشمنان ملت افغانستان هستند، دشمنان آسیای مرکزی هستند و ایضاً دولت‌های این‌ها لذا مقابله با این اقدامات که تکمیل کننده پازل صهیونیسم‌ها بوده در پرتو افزایش انسجام است
سوال: آقای محسن اسلام‌زاده مستندساز به جمع ما اضافه شدند
سوال: با توجه به اینکه در حوزه مستند فعالیت می‌کنید خود شما نسبت به این موضوع چه نگاهی دارید چه فعالیت‌هایی انجام داده‌اید و فکر می‌کنید که برای شناساندن آنچه که ما امروز داریم راجع به آن صحبت می‌کنیم باید چه فضایی ترسیم شود و چه کار‌هایی مد نظر قرار بگیرد.
اسلام‌زاده: من در ادامه صحبت جناب آقای کمیلی که داعش خراسان که هیچ تشکیلات منسجمی ندارد و یک پدیده کاملاً استخباراتی است باید مسئله خدمت شما عرض کنم من در چند هفته اخیر موفق شدم در یکی از زندان‌هایی یکی از کشور‌های منطقه با چند نفر از این داعشی‌ها صحبت کنم چند ساعتی باهاشون صحبت کردم بودند و این‌ها را جذبشان کرده بودند و یک سال و یک سال و خورده‌ای روی این‌ها کار کرده‌اند و از این شهر به آن شهر و از این نقطه به آن نقطه برده‌اند تا بخواهند در یک جایی عملیات کنند که قبل از عملیات هم دستگیر شدند و یک پدیده کاملاً بی‌اختیار است و توسط سرویس‌های اطلاعاتی دارد هدایت می‌شود علاوه بر مسائلی که دوستان عزیز فرمودند یک مسئله بسیار بزرگ هم دارد در منطقه می‌افتد و آن هم چرخش افغانستان و از دست دادن افغانستان توسط آمریکایی‌ها است چند ماهی است که یک پروژه عظیم و ابر پروژه در حال فعال شدن است و آن هم جاده بین افغانستان و چین است از طریق تنگه واخان قبلاً صحبتش بود با خروج آمریکایی‌ها الان دارد اجرایی می‌شود شاید طی ۹ ماه آینده بخش افغانستان به سرانجام برسد، و این یک انقلاب بزرگ است و این ماجرا برای جبهه غربی برای آمریکایی‌ها و همپیمانانشان خیلی سنگین است و تمام تلاش دارد می‌شود که اولاً افغانستان نا امن نشان داده شود که من شاهد این هستم که در افغانستان به شدت با داعش برخورد می‌شود نه الان من ۵ سال پیش در افغانستان در مدت کوتاهی بعد از جنگ طالبان و داعش در افغانستان در شمال غرب افغانستان بودم با زندانیان اروپایی داعشی که در زندان‌های مخفی طالبان بودند ملاقات کردم مصاحبه کردم که حالا کاش می‌شد در این برنامه بخش‌هایی از آن پخش شود و بعد از آن وقتی ما برگشتیم نیروی ویژه آمریکا می‌رود و آن داعشی‌ها را از زندان طالبان نجات می‌دهد دلیلش چه می‌تواند باشد به نظر شما غیر از این است که این نیرو‌ها مورد حمایت ۱۰۰ درصدی آمریکایی‌ها هستند خوب مسئله بعدی فعال سازی بندر چابهار است اتفاق جدیدی که می‌تواند باز معادلات منطقه را به هم بریزد معادلات کوریدوری منطقه را به هم بریزد ما شاهد این هستیم که در سیستان و بلوچستان عزیز ما اتفاق می‌افتد پروژه کاملاً مشخص است و در گام بعدی چند لایه از پروژه قصد درگیری ایران و افغانستان را دارند در هفته‌ای که گذشت شبکه صهیونیستی اینترنشنال به آتش اختلاف ایران و افغانستان دمیده همچنین این خط را دنبال دارند می‌کنند و ما باید حواسمان را جمع کنیم ما ضمن اینکه انتقاد داریم به عمارت اسلامی به انتقاد داریم به حکومت سرپرست افغانستان، ولی با اینکه یک همکاری صد درصدی بین جمهوری اسلامی ایران و افغانستان وجود دارد برای ریشه کن کردن داعش.
سوال:خیلی ممنون از شما از شما خداحافظی می‌کنم آقای کمیلی بپردازیم به رابطه داعش با نیرو‌های آمریکایی و ببینیم که قبل از خروج از افغانستان این رابطه چگونه بوده است؟
کمیلی: من به یک نکته اشاره کنم ضمن آن نکته قبلی که عرض کردیم آن‌ها در اوج درگیری‌های غزه در فضای بیداری اسلامی خب مردم ما میدانند بعد از ۲۰۱۱ که فضای بیداری اسلامی در منطقه یک موجب بسیار امیدوار کننده‌ای را ایجاد کرد مردم فلسطین هم چند بار درگیر شدند یک جنگ ۸ روزهای اتفاق افتاد یک جنگ ۵۱ روزهای اتفاق افتاد هم شهدای زیادی تقدیم کردند و هم توانستند موفقیت‌هایی را کسب کنند در جنگ ۲۰۱۴ اسرائیلی‌ها تلاش کردند وارد غزه شوند نتوانستند کلی کشته دادند در اوج این ماجرا‌ها داعش چه کار می‌کرد داعش داشت در سوریه و عراق مسلمان کشی می‌کرد در مناطقی که اتفاقاً می‌دانید که شرق سوریه و غرب عراق همه مناطق سنی نشین عراق هم است کلی مسلمان بی‌گناه در آن مناطق تکه تکه شدند توسط داعش به جرم اینکه این‌ها در بیعت امیرالمومنین این‌ها مثلاً نیستند با آن نگاه تکفیری که بسیاری از این‌ها دارند یعنی این پدیده که ما می‌گوییم از روز اول کاملا استخباراتی است، چون ما کارمان حوزه جریانات اسلامگرا و جریانات جهادی است و داریم این‌ها را می‌بینیم ما سال‌های طولانی است که القاعده را می‌شناسیم طالبان را می‌شناسیم گروه‌های مختلف را در پاکستان در کشور‌های آسیای میانه می‌شناسیم و بعضاً دیده‌ایم که این‌ها عملیات‌های جدی ضد آمریکا انجام داده‌اند حتی حداقل در بیانیه‌هایشان مواضع خیلی تند و جدی علیه اسرائیلی‌ها گرفتند از فلسطینی‌ها حمایت کردند نیامدند تکفیر کنند جریانات جهادی را و جریانات مسلمان را و جریانات مسلح فلسطینی که دارند با اسرائیلی‌ها می‌جنگند را به جرم اینکه این مثلاً، چون با ایران همراه است کافر است مردم به این‌ها اعتماد نکنید خوب در این مدت هم دیدیم بعضی از دروغ‌های عربستان سعودی هم همین متاسفانه این صرافی‌های مدخلی و بعضی از این‌ها داشتند همین مسیر را می‌رفتند و از این حرف‌های بیخود می‌زدند پدیده‌ای که شکل گرفته از روز اول دنبال این بوده که باید زمین سوخته داشته باشیم من معتقدم که این‌ها در ادامه هم همین را می‌خواهند مسئله اصلی برای استکبار آمریکایی‌ها اقتصاد است اینکه جناب آقای اسلام‌زاده اشاره کرد حرف بسیار دقیق است اقتصاد سیاسی منطقه تعیین می‌کند که آن‌ها به چه میزان در این منطقه بمب وارد کنند چه میزان نیروی نیابتی وارد کنند چه میزان این تیپ آدم‌ها را درگیر کنند نباید کریدور‌های اقتصادی چین از اینجا راحت بتواند عبور بکند مگر آمریکایی‌ها که ۲۰ سال بیش از دو دهه
سوال: پس یکی از علت‌های عصبانیتشان به این علت است که جناب آقای اسلام‌زاده هم هم توضیح داد یعنی اینکه آمریکا دارد به نوعی افغانستان را به عنوان آن موضوع همیشگی دارد از دست می‌دهدکمیلی که از دست داده بیش از ۲.۲ تریلیون دلار خرج کرده ۲۲۰۰ میلیارد دلار خرج کرده در ۲۰ سال برای اینکه بتواند منافعی داشته باشد با کمک همین مردم مقاوم افغانستان این‌ها بیرون شدند از منطقه خوب نمی‌تواند ببیند که به همین راحتی نقطه کوریدوری اتصال بین شمال و جنوب و شرق و غرب آرام بگیرد و از آن عبور شود هر چند من معتقد هستم دولت سرپرست در سرکوب این موفق عمل کرده ما تعداد انفجار‌هایی که داریم می‌بینیم بسیار کاهش پیدا کرده یک روزی بود که هر جمعه تقریباً ما شاهد یک انفجاری بودیم و یک خبر تلخی را می‌شنیدیم و باید همکاری‌های منطقه‌ای ذیل این مسئله شکل بگیرد، چون کاملاً پروژه، پروژه امنیتی و استخباراتی است.
پخش گزارش
سوال:رهبرمعظم انقلاب اشاره کرده‌اند به پاسخ سخت به اذن الله که جمع‌بندی گزارش همکارمان هم بود فرصت کمی در اختیار داریم بپردازیم به نکته‌ای که آقای کمیلی به آن اشاره کردند همکاری امنیتی منطقه در مقابله با گروه‌های تروریستی داره داعش
زاهدی: بله چنانکه داعش یک گروه بین‌المللی است و با استفاده از شهروندان کشور‌های مختلف در جغرافیای وسیعی به عملیات‌های خودش دست زده می‌طلبد که دستگاه‌های منطقه‌ای منطقه در یک عملکرد واحد و منسجم فعالیت‌های این گروه را خنثی کنند و اینجا باید یک نکته خیلی مهمی را اشاره کرد این گروه گروه کوچکی است درست است که اقدامات تاسف باری را رقم زده، ولی خدای ناکرده این باعث نشود که عزیزان ما بینندگان محترم این برنامه نوعی ذهنیت همراه با ترس برایشان ایجاد شود نه این گروه مثل دیگر گروه‌های تروریستی که اقداماتی را انجام داده بودند موجب تعصب و تعلم ما را ایجاد کرده‌اند، ولی قطعاً کوچکتر از آن هستند که بتوانند در مسیر ملت‌های مسلمان خلل ایجاد کنند یک نکته کوچک دیگر هم عرض کنم علاوه بر مسئله امنیتی حتماً مسئله تبلیغ و رسانه مسئله بسیار مهمی است موفقیت داعش در تبلیغ و دعوت بوده و خنثی کردن آن از طریق تبلیغ صحیح و باز کردن مسیر اسلام معتدل در دیگر کشور‌های جهان اسلام است.
سوال: آقای کمیلی ۳۰ ثانیه بفرمایید کمیلی همانطور که رهبر اشاره کرده‌اند هر حنجره‌ای که دیدیم که من به مردم می‌خواهم یک شاخص بدهم هر حنجره‌ای که دیدیم که حرف از اختلاف می‌زند دعوای قومی را ضریب می‌دهد دعوای مذهبی را ضریب می‌دهد دعوای شیعه و سنی را ضریب می‌دهد کینه افروزی می‌کند و می‌خواهد دل‌ها را از هم دور کند آن را جزئی از این برنامه ببینیم، چون سوخت حرکت تندروی را این‌ها تامین می‌کنند.
