به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه گفت و گوی ویژه خبری ۱۵ فروردین ۱۴۰۳ شبکه خبر میزبان آقایان حسین رویوران، کارشناس مسائل غرب آسیا
و محسن مهدیان ، فعال رسانه‌ای بود که با موضوع جنایت صهیونیست‌ها در غزه و وظیفه ملت‌های مسلمان پخش شد مشروح این گفت و گو را در زیر می خوانید:
مقدمه مجری: موضوع گفتگوی ویژه خبری امشب ناظر بر صحبت‌های رهبر معظم انقلاب اسلامی در دیدار کارگزاران نظام اختصاص پیدا کرده به بررسی جنایت‌های رژیم صهیونیستی در غزه و البته وظیفه‌ی ملت‌های مسلمان در برابر این جنایت‌ها و نسل کشی‌ها و وحشی گری‌ها
رهبر انقلاب اسلامی عصر امروز در دیدار کارگزاران نظام فرمودند، شکست رژیم صهیونیستی در غزه ادامه می‌یابد. حضرت آیت الله خامنه‌ای با تاکید بر این که امکان نجات صهیونیست‌ها از تله‌ای که به دست خودشان در آن افتاده اند وجود ندارد افزودند: رژیم صهیونیستی روز به روز ضعیف‌تر و به زوال و انهدام نزدیک‌تر خواهد شد. در همین حال اکنون ۶ ماه از شروع بمباران غزه و البته قتل عام حدود ۳۳ هزار نفر از ساکنان سرزمین فلسطینی می‌گذرد امشب در گفتگوی ویژه خبری همانطور که اشاره کردیم با حضور میهمانان نگاهی خواهیم انداخت به انعکاس فاجعه‌ی چند ماه اخیر در غزه و وظایف کشور‌های مسلمان، آنهایی که انجام داده اند و دستور کاری که باید در بین کشور‌های مسلمان با جدیت بیشتری دنبال بشود.
سوال: آقای مهدیان در دیدار امروز رهبر معظم انقلاب اسلامی با کارگزاران نظام یکی از موضوعات و محور‌های مهمی که ایشان اشاره کردند موضوع جنایات رژیم صهیونیستی و البته وظایف ملت‌های مسلمان بود، راجع به این موضوع کدام محور‌ها تاکید رهبر معظم انقلاب قرار گرفت در این دیدار؟
مهدیان: به نظرم می‌آید چند محور کلیدی بین صحبت‌ها و سخنان و فرمایشات رهبر انقلاب وجود داشت که قابل توجه است و می‌شود به آن پرداخت موضوع اول این بود که همانطور که در گذشته هم گفتیم و تاکید کردیم در اولین موضع نسبت به موضوع حمله‌ی جنایتکارانه‌ی رژیم صهیونیستی به غزه این که این اتفاقی که افتاده بعنوان طوفان الاقصی، ترمیم ناپذیر است و اساسا امکان ندارد که اسرائیل بتواند از آن شکستی که در نقطه‌ی شروع برای آن اتفاق افتاده، بتواند خودش را خارج بکند و به نظرم این موضوع با اهمیت است و ممکن است مورد توجه قرار نگرفته باشد و مورد فراموشی قرار بگیرد و بعد توضیح دادند که آن عملیات اطلاعاتی و نظامی که صورت گرفت، چطوری توانست هیمنه و هیبت رژیم صهیونیستی را بشکند در این قصه.
امروز هم اسرائیل بازنده‌ی نهایی میدان هست
مهدیان: مسئله‌ی دومی که به آن اشاره شد در این دیدار، موضوع این بود که همین امروز هم اسرائیل بازنده‌ی نهایی میدان هست و توضیح دادند که تمام آنچه که بعنوان برنامه و هدفگذاری در ابتدای کار اسرائیل مطرح کرده و به سمت آن حرکت کرده هیچکدام محقق نشده که در سخنرانی سال گذشته یعنی پیش از نوروز هم به این موضوع اشاره کردند که سه تا هدف که احتمالا بین سوال‌های شما هم باشد، سه تا هدف اساسی اسرائیل دنبال می‌کرده که به هیچکدام از آنها نرسیده است.
موضوع دیگری که مورد اشاره قرار گرفت تغییر نظام محاسبات در منطقه است که این هم با اهمیت است که اساسا این می‌شود گفت یکی از آثار و یکی از برکات مقاومت مردم غزه محسوب می‌شود، هم در دولت‌های عرب و هم منطقه و هم نوع مطالبه و نوع می‌شود گفت مواجهه‌ی مردم با دولت‌های خودشان.
سیلی سختی اسرائیلی‌ها در ماجرای حمله به کنسولگری ایران در سوریه خواهد خورد
مهدیان: یک مسئله‌ی دیگری که شاید بشود گفت با اهمیت هم هست و می‌شود گفت نکته‌ی نهایی بود که رهبر انقلاب مطرح کردند خروش بین المللی در روز قدس هست و فرمودند که برخلاف گذشته که شاید ایران محور اصلی بوده در راهپیمایی روز قدس، اما ما امسال شاهد یک خروش بین المللی در این ماجرا خواهیم بود و البته به مسئله‌ی انتقام هم اشاره کردند و گفتند سیلی سختی اسرائیلی‌ها در ماجرای حمله به کنسولگری ایران در سوریه خواهد خورد.
سوال: آقای دکتر رویوران ناظر برموضوعی که جناب آقای مهدیان از سخنان رهبر معظم انقلاب اسلامی امروز در دیدار با کارگزاران نظام اشاره کردند، صحبت کنید، تاکید بر ترمیم ناپذیر بودند شکست رژیم صهیونیستی در طوفان الاقصی و می‌بینیم که رژیم منحوس و جعلی صهیونیستی بعد از طوفان الاقصی حالا با ترور و حملات تروریستی سعی دارد که ناکامی هایش را جبران کند و دست زده به حتی واقعه‌ی دیروز یعنی حمله به یک محل دیپلماتیک، کنسولگری ایران در دمشق
رویوران: در ارتباط با محور اول، محور مقاومت موفق شده مدلی از جنگ ابتکار بکند و ابداع بکند که تحت عنوان جنگ نامتقارن در دنیا نامگذاری شده است، رژیم صهیونیستی برتری نظامی کامل دارد و با این برتری همواره جنگ‌ها را به نفع خودش در مقابل ارتش‌های عربی و در مقابل سازمان آزادی بخش فلسطین یکسره می‌کرد، اما از زمانی که انقلاب اسلامی ایران به پیروزی رسید و مقاومت اسلامی در منطقه در چارچوب محور مقاومت شکل گرفت ما شاهد یک مدل جدیدی از جنگ هستیم، در جنگ کلاسیک آمریکا یک بمب هسته‌ای دو تا بمب هسته‌ای به ژاپن می‌زند و ژاپن تسلیم می‌شود، در جنگ نامتقارن شرایط فرق می‌کند، طرف پیروز، پیروز نسبی است برخلاف آنجا، طرف شکست خورده باز هم نسبی است، یعنی نه آنی که پیروز شده یکسره کرده نه آنی که شکست خورده اراده‌ی جنگ را به طور کامل از دست داده است.
مقاومت اهداف خود را تحقق داده، رژیم صهیونیستی موفق به تحقق اهداف خودش نشده است
رویوران: شاخص پیروزی در این مدل جدید تحقق اهداف است، مقاومت اهداف خود را تحقق داده، رژیم صهیونیستی موفق به تحقق اهداف خودش نشده است، پس بازنده‌ی اصلی رژیم صهیونیستی است، اگر بخواهیم بهتر نگاه بکنیم، در گزارش وینوگراد جنگ ۳۳ روزه ۲۰۰۶ می‌توانیم ببینیم این گزارش رژیم صهیونیستی ۷۰ نفر متخصصان سیاسی، روابط بین الملل، جامعه شناس، روانشناس، علوم استراتژیک همه‌ی اینها را جمع کرده بودند از اینها خواستند به یک سوال پاسخ بدهند، اسرائیل برتری دارد ولی شکست خورد، چرا؟ این چرایی را در این گزارش هفتصد و نه صفحه‌ای که تحت عنوان گزارش وینوگراد بوده می‌گوید ما برتری را همچنان داریم ولی هدف نداریم، هواپیما هست، موشک هم بهترینش هست، آمریکایی آن هم هست، اما هدف نیست چرا؟ چون محور مقاومت شکل جدیدی از جنگ ابداع کرده، تمام امکانات خودش را زیر زمین برده است و هدفی نیست ما بزنیم، حالا بعضی‌ها اشتباه می‌کنند می‌گویند این همه کشته در غزه، این چه می‌شود؟ آمریکا در عراق نزدیک به یک میلیون کشته روی دست جامعه گذاشت، اما در سال ۲۰۱۱ ناچار به خروج شد، در افغانستان ۳۰۰ هزار نفر کشته شد، اما دیدیم که دو سال پیش چگونه مفتضحانه از افغانستان فرار کردند، کشته شاخص پیروزی نیست و نباید اشتباه کرد، حالا یک قسمت اول آن.
کشته شاخص پیروزی نیست و نباید اشتباه کرد
رویوران : رژیم صهیونیستی الان در مقابل یک شرایط خاص است، ۱۸۰ روز جنگیده هیچ هدفی را محقق نکرده، به همین دلیل دنبال این است که به گونه‌ای این شرایط و این معادله را بهم بزند، میز را برگرداند، حمله به سفارت ما در سوریه تلاشی است از طرف رژیم صهیونیستی برای برهم زدن میز، چرا؟ چون امیدوار است یک پاسخ حساب نشده‌ای اتفاق بیفتد، آمریکا وارد معادله بشود و در نهایت شرایط موجود که یک بن بست کامل برای اسرائیل است از این بن بست خارج بشود، در علوم راهبردی ما دو راهبرد داریم یک راهبرد تهاجمی که متکی به برتری نظامی است، یک راهبرد دفاعی که متکی به سلاح‌های بازدارنده است، راهبرد ایران اتفاقا دومی است و دفاعی است ما به هیچ کشوری حمله نکردیم و تمام سلاح‌هایی که ساخته می‌شود در چارچوب بازدارندگی تعریف می‌شود، آنچه که الان اتفاق افتاده از چیزی که چند سال پیش در ترور شهید سلیمانی در بغداد اتفاق افتاد بالاتر است، در آنجا ترور انجام شد یک جنایت است، الان دو جنایت است، یک ترور دو حمله به خاک ایران، بر اساس عهدنامه‌ی وین خاک سفارت و کنسولی بخشی از خاک ایران است، پس دو جنایت اتفاق افتاده، پاسخ قطعا ضروری است، اما یک ملاحظه‌ی بسیار مهمی وجود دارد که دشمن که دنبال برهم زدن میز است، ایران نباید در معادله‌ی دشمن بازی بکند، قطعا ایران باید در چارچوبی بازی بکند که به سناریوی دشمن و به دشمن کمک نکند.
سوال: آقای مهدیان یکی از محور‌هایی که رهبر معظم انقلاب اسلامی به آن اشاره کردند و حضرتعالی هم برشمردید خروش بین المللی بر علیه جنایات رژیم صهیونیستی در روز قدس است و این می‌طلبد که یک جریان سازی‌ها و یک فضای رسانه‌ای در بین کشور‌های مسلمان نه تنها، همه‌ی کشور‌ها و آزادی خواهان در کل دنیا برقرار شده باشد و ما شاهد آن باشیم، اگر بیاییم و مرور کنیم بعد از طوفان الاقصی را، ما در بسیاری از کشور‌ها که حتی مسلمان هم نیستند در قلب آمریکا در بسیاری از شهر‌ها، در انگلیس، در آلمان شاهد برگزاری تظاهرات‌های مستمر بودیم، بپردازیم به این که آیا این فضای رسانه‌ای و این جریان سازی برای این که ما در روز جمعه این خروش بین المللی را شاهد باشیم الان برقرار هست؟
مهدیان: باز هم من یک اشاره‌ای بکنم به صحبت‌های امروز رهبری، یک نقدی داشتند از برخی از رسانه‌ها و سیاستمداران و فعالانی که در حوزه‌ی بین الملل اظهار نظر می‌کنند و تاکید داشتند که با این که خیلی به اینها خیلی وقت‌ها اطلاعات درست هم نمی‌رسد، اما شما می‌بینید که مواضع روشنی علیه جنایات رژیم صهیونیستی داشتند حتی در خود غرب و در بین آمریکایی‌ها، واقعیت امر این است که اتفاقی که افتاد این خون‌های به ناحق ریخته شده‌ی زنان و کودکان در غزه، مهمترین نکته آن این بود که این انحصار رسانه‌ای و این بایکوت رسانه‌ای را شکست و پیام مظلومیت مردم و پیام ددمنشی رژیم صهیونیستی را واقعا به گوش همگان رساند، واقعیت ماجرا این است که نقاب صهیونیست‌ها افتاد، پنهانکاری شان و پرده پوشی شان روشن شد بعد از این ماجرا و همین هم دلیل اصلی این تغییر نظام محاسباتی است که رهبری فرمودند در منطقه هم اتفاق افتاده است.
واقعیت ماجرا این است که نقاب صهیونیست‌ها افتاد، پنهانکاری شان و پرده پوشی شان روشن شد
مهدیان: این مطالبه‌ای که شکل گرفته باعث می‌شود که امروز می‌بینید خود آمریکایی هم دیگر نمی‌توانند مثل سابق آن حمایت خودشان را از رژیم صهیونیستی داشته باشند یا حتی در منطقه شما نگاه می‌کنید می‌بینید که کشور‌های منطقه مثل گذشته نمی‌توانند رفتار کنند، چون این مطالبه‌ی اصلی مردم شان است حتی غربی‌ها دیگر مثل گذشته نمی‌توانند سلاح به اسرائیلی‌ها بدهند و آن حمایت‌های گذشته را داشته باشند همه‌ی اینها در کنار هم می‌شود گفت که ثمره‌ی آن روشنگری است که با خون مردم غزه ایجاد شده است و این شاید بتوان گفت مهمترین کار رسانه‌ای بوده که صورت گرفته ولو ناقص، ولو به صورت کاملا می‌شود گفت که حتی اینها در انتشار اخبار هم تلاش کردند که فضاسازی بکنند، توانستند و تلاش کردند با یک جنگ روانی که ایجاد می‌کنند اخبار و اطلاعات دست مردم نرسد، اما بالاخره می‌بینید با همین درز اطلاعاتی که صورت گرفته من این را حتی می‌توانم بگویم به برکت شبکه‌های اجتماعی اطلاعات مربوط به این حمله‌های ناجوانمردانه به گوش مردم رسیده و ما انتظار داریم واقعا در دنیا همانطور که رهبری فرمودند یک خروش بین المللی صورت بگیرد کما این که این اتفاق هم افتاده است.
مهدیان: من فقط می‌خواهم یک اشاره‌ای بکنم به این که در ادامه‌ی نکاتی که فرمودند واقعیت امر این است که ما نیاز داریم به یک تحلیل کلان از جنگی که صورت گرفته، این نگاهی که صرفا ماجرا را در حد و در سطح ظواهر تحلیل می‌کند و پیروز میدان و می‌شود گفت بازنده‌ی میدان را می‌خواهد از خون‌ها و کشته‌ها تحلیل بکند عمدتا در بزنگاه‌های مختلف دچار تحلیل‌های اشتباه می‌شود، یعنی اگر ما در ۶ ماه گذشته اگر بخواهیم تحلیل بکنیم در هر شرایطی کسانی که بر اساس ظواهر تحلیل کردند و متوجه جنگ نرم به تعبیر رهبری نبودند که جنگی که ما در آن هستیم یک نوع جنگ نرم است وقتی متوجه این جنگ نبودند اساسا نمی‌توانند اتفاقی که افتاده را از نگاه کلان تحلیل بکنند و در ظواهر متوقف می‌شوند، من بخواهم فقط یک اشاره‌ای بکنم و بعد انشاالله در صحبت‌های در ادامه‌ی بحث احتمالا در سوال‌های شما هم باشد، فقط بخواهم یک اشاره بکنم این که برخی گویا فکر می‌کنند که ایران خارج از این میدان قرار دارد و دارد کار خودش را انجام می‌دهد حالا فرض کنید اسرائیلی‌ها به سفارت ما حمله کردند و حالا این جا مثلا ایران باید یک مواجهه‌ای داشته باشد در حالی که نه ما از ابتدا وارد موضوع بودیم، اما در قالب یک جنگ نرم در قالب یک جنگ راهبردی و اثرگذار هم بودیم.
جنگی که ما در آن هستیم یک نوع جنگ نرم است
مهدیان: این اثرگذاری را خود غربی‌ها هم گفتند خود آمریکایی‌ها هم گفتند همین اخیرا مطرح شد برخی از این رسانه‌های غربی مطرح کردند بخاطر پوشاندن این که ایران چقدر حمایت داشته از مقاومت، بخاطر این لاپوشانی که صهیونیست‌ها داشتند اینها سعی کردند که این خودزنی را داشته باشند این اعترافاتی است که خود رسانه‌های غربی داشتند لذا من اگر حالا بین صحبت‌های شما بود دوست دارم در آینده به این بحث اشاره بکنیم که ابعاد این جنگ نرم به چه شکلی است و سهم و نقش ایران چگونه است.
سوال: آقای دکتر رویوران همین صحبت‌ها در قالب یکی از محور‌های مهم رهبری به آن اشاره کنیم و تحلیل هر دو بزرگوار را دریافت کنم، تغییر محاسبات نکته‌ای که اشاره کردند، محاسبات و معادلات منطقه‌ای، حالا اگر بخواهیم بررسی کنیم نکته‌ای که اشاره کردید، پاسخ و در واقع مقابله‌ی کشور‌های مسلمان و امت اسلامی با جنایات رژیم صهیونیستی به گونه‌ای که در توطئه‌ی نقشه‌های شوم این رژیم نیفتند و بخواهند که جنگ را از ابعاد دیگری خارج کنند یا وارد کنند یا کشور‌های اصلی حامی فلسطین را هم در محور مقاومت اگر مدنظر قرار بگیریم
رویوران: ببینید در دو بعد، یکی در جوامع اسلامی، یکی در جوامع غربی به دلیل اینکه الان ما در مقابل یک پدیده جدیدی هستیم. در جوامع اسلامی، ما در آیه کریمه واعتصموا بحبل الله جمیعاً ولا تفرقوا، آخر آن می‌گوید فاصبحتم بنعمتهی اخوانا، این بحث اخوت یا شهروندی امتی، این بخشی از قانون اساسی ما است و در قانون اساسی دفاع از امت و مستضعفین، این بخشی از قانون اساسی است. حضور نهادی مانند نیرو‌های سپاه قدس، برای همین تأسیس شده است، هیچ مأموریتی در داخل مرز‌های جغرافیایی ایران ندارد، دفاع از امت را دنبال می‌کند. دلیل آن هم بحث شهروندی امتی است اینکه ما یک شهروند ایرانی هستیم و یک شهروند مسلمان هستیم، نمی‌توانیم نسبت به جامعه مسلمان که ما به آن تعلق داریم بی تفاوت باشیم. به همین دلیل هم روز قدس اعلام شد برای دفاع از فلسطین، فلسطین در اولویت سیاست خارجی ما قرار گرفت به دلیل سیاست امتی، از ابتدای انقلاب تا الان. قطعاً وظیفه جوامع اسلامی اینکه به وظیفه خودشان عمل کنند، کم و بیش جوامع اسلامی همبستگی خودشان را با غزه اعلام کرده اند.
دفاع از امت و مستضعفین، اخشی از قانون اساسی است
رویوران: در همه کشور‌های اسلامی به گونه‌ای جوامع باور دارند و این باور نتیجه کار چهار دهه است که روز قدس و امثال آن موفق شده است این فرهنگ را ایجاد کند. آن کسی که در اندونزی است نمی‌تواند بحث غزه را نادیده بگیرد و بگوید من در چارچوب دولت، ملت، من اندونزیایی هستم. اما در سطح دولت‌ها متأسفانه باید گفت، منهای محور مقاومت چند کشوری مثل الجزایر فرضاً، اکثر کشور‌های اسلامی متأسفانه به وظیفه خودشان عمل نکرده اند و این یک اشکال بزرگی است که از طریق جوامع باید آن را حل کرد. جوامع باید به دولت فشار بیاورند تا اینکه دولت‌ها در جهت خاص مردم حرکت کند نه جدا از مردم یا گاهی بر ضد مردم عمل کنند. اینکه مردم یمن الان باب المندب را بر روی کشتی‌های صهیونیستی بسته اند، اینکه از برخی از کشور‌های منطقه راه زمینی ایجاد شود، این یک خیانت است. کمک به فلسطین هیچ، خیانت به فلسطین دارد اتفاق می‌افتد در سطح منطقه؛ لذا وظیفه جوامع کاملاً روشن است قرآن هم این مسائل را روشن کرده است. در مورد جوامع غربی، ببینید غرب خودش را یک الگوی جهانی می‌داند.
سؤال: آقای دکتر راجع به همین بخش از صحبت‌های شما یک گزارش ببینیم. بعد بررسی کنیم جوامع غربی را و البته نکته بسیار مهم آقای مهدیان یعنی جنگ نرم و نکته‌ای که رهبری همیشه در سخنرانی هایشان به آن اشاره می‌کنند، جهاد تبیین که در یکی از محور‌ها مسئله فلسطین و موضوع جنایت چندین ساله رژیم صهیونیستی است.ملاحظات سیاسی منافع اقتصادی علت عدم همراهی برخی از کشور‌ها و دولت‌ها در موضوع فلسطین و الان اشاره به نکته کشور‌های غربی.
رویوران: ببینید در غرب به هر حال یک الگوی تمدنی وجود دارد و غرب در همین یکی دو سال اخیر بحث گوناگونی اجتماعی، بحث جندره و در جهت تخریب و از هم پاشیدن خانواده حرکت می‌کرد. غزه آمد اصلاً اولویت‌های جهانی را تغییر داد، جوامع غربی که نزدیک‌ترین جوامع به خود نظام‌های غربی هستند، به جای اینکه تحت تأثیر این بمباران‌های تبلیغاتی و این الگو‌های تمدنی، به سمت دفاع از غزه رفته اند، این نشان می‌دهد که درست است در غزه هزینه خیلی سنگین است، اما دنیا را دارد عوض می‌کند، اولویت‌های دنیا را دارد تغییر می‌دهد، مردم غرب به جای اینکه بروند دنبال این چیز‌هایی که دولت‌ها دارن القاء می‌کنند، دنبال عدالتخواهی، دنبال دفاع از مظلوم، دنبال توقف جنایت‌های نسل کشی که رژیم صهیونیستی دارد انجام می‌دهد رفته اند. این تظاهراتی که در شش ماه گذشته اتفاق افتاده است در کشور‌های غربی، مخصوصاً در لندن و واشنگتن، نشان از یک نوع بیداری فطری، بیداری وجدانی، بیداری انسانی در غرب است که اولویت‌های غرب را تا حد زیادی تحت الشعاع قرار داده است.
سؤال: آقای مهدیان موضوع جنگ نرمی که مطرح کردید موضوع جهاد تبیین که رهبر معظم انقلاب در سخنرانی هایشان بر آن تأکید دارند و یکی از محور‌ها همین موضوع فلسطین ومسئله جنایت‌های رژیم صهیونیستی است. اما یک نکته‌ای را آقای دکتر رویوران اشاره کردند پاسخ جمهوری اسلامی ایران، کشور‌های محور مقاومت، نسبت به جنایت رژیم صهیونیستی به گونه‌ای است که مراقبت‌های لازم برای اینکه وارد حوزه‌هایی که آنها به دنبال آن هستند نشوند.
مهدیان: اول اشاره‌ای کنم به جهاد تبیین با این جنگ نرمی که گفته شد متفاوت است، نه جنگ نرم به معنای اینکه اساساً آنچه که تعیین تکلیف نهایی می‌کند در میدان، ابزار آلات نیست، تعداد کشته‌ها نیست، به این معنا جنگ نرم. ببینید واقعیت امر اینگونه است اساساً آنچه که می‌شود گفت حرف نهایی است و قدرت نهایی است، اولاً افکار عمومی است و بعد یک لایه عمیق‌تر از افکار عمومی آن قدرت ایمانی مردم، این قدرتی که شما امروز در غزه می‌بینید که هم صبوری به خرج می‌دهند و هم مقاومت به خرج می‌دهند که واقعاً الگو هستند حتی برای مردم ما و جمهوری اسلامی الگو هستند، امروز می‌بینیم که این چه آثار و برکاتی را داشته است و یک لایه هم لایه افکار عمومی است که این روشنگری که امروزه ایجاد شده است، به برکات شبکه‌های اجتماعی هم این اتفاق افتاده است، یعنی وبال غربی‌ها شده است، اینها هیچ وقت فکر نمی‌کردند که شبکه‌های اجتماعی بتواند دست و پای اینها را بگیرد و آن انحصار رسانه‌ای که سالیان سال اینها توانستند اخبار را به صورت کاملاً کانالیزه شده به مخاطب منتقل کنند، شکسته شده است امروز، و این روشنگری که ایجاد شده است که می‌تواند قدرت‌ها را تغییر بدهد، می‌تواند دولت ها، شما در صحبت‌های رهبری مشاهده کردید که فرمودند که مردم هستند که می‌توانند تلاش کنند و می‌توانند این مطالبه را ایجاد کنند که دولت‌ها نوع مواجه شان را تغییر بدهند.
امروز و این روشنگری که ایجاد شده است که می‌تواند قدرت‌ها را تغییر بدهد،
مهدیان:از این جهت واقعیت اش باید جنگ نرم را تحلیل کرد و لذا رهبری در مورد پیروز میدان در غزه اینگونه می‌گویند که سه هدف اسرائیلی‌ها برای خودشان مدنظرشان بود، یکی خروج مردم بود که محقق نشد و یکی زمین گیر کردن حماس بود که شما می‌بینید سران حماس جهاد و اینها داخل ایران حتی رفت و آمد دارند بین مردم ما می‌آیند خب مشخص است نوعی تعامل و روابط وجود دارد و بعد هم زمین گیر کردن محور مقاومت، واقعاً به هیچکدام از این موفقیت‌های خودشان در این حوزه نرسیده اند. ما اگر این را از این منظر ماجرا و جنگ را تحلیل نکنیم اساساً نمی‌توانیم صحنه را درست ببینیم و آن موقع ممکن است حتی نوع مطالبات ما از مسئولین خودمان، از مقامات نظامی خودمان مطالبات ما مطالبات دقیقی نباشد. من اجازه می‌خواهم مختصری این را توضیح بدهم که فرض کنید این اشتباهی که ناشی از این نوع ظاهرگرایی است، خودش را کجا‌ها نشان داده است، شما ببینید از همان روز اول کسانی که سطح جنگ را صرفاً جنگ سخت دیدند ابتداعاً فکر کردند که این طوفان الاقصی کار جمهوری اسلامی است و دیدید در فضای مجازی این اتفاق افتاد که همه گفتند که ایران وارد شد که رهبری توضیح دادند که این کار خود جبهه مقاومت است، آنها خودشان تصمیم می‌گیرند و ابتکار عمل خودشان است، آن واقعاً موضوع را اصلاح کرد. بعد از این همین نگاه ظاهرگرایانه باعث شد تلقی این شود که الان این میزان کشته‌ها یعنی مظلومیت صرف و شکست مردم غزه باز دوباره رهبری اینجا تذکر دادند که این ظلم به مردم غزه است که فقط مظلومیت شان دیده شود و فتوحان آنها دیده نشود و این باز دوباره باعث شد که مسیر تغییر پیدا کند. یا نگاه سومی که وجود داشت این بود که برخی مطرح می‌کردند که چرا جمهوری اسلامی خودش ورود مستقیم نمی‌کند یعنی واقعاً نگاه شان این بود که حمایت جمهوری اسلامی از محور مقاومت یعنی خودش می‌خواهد ورود مستقیم کند و این نقشه‌ای که چیده شده است و این حمایت‌های راهبردی که صورت گرفته است و این فضا و بستری که ایجاد شده بود را نمی‌دیدند که این هم دوباره یک اشتباه دیگری بود که صورت گرفت. بعد از این حتی موقع‌هایی که اسرائیل حمله کرده است مثلاً به مقامات نظامی ما این مطالبه‌ای که فرض کنید عرض کردم انگار اصلاً هیچ جنگی وجود نداشته است بین ما و اسرائیل، حالا آنها آمده اند و زده اند و ما الان باید برویم پاسخ بدهیم، درحالی که آنها رفتارشان رفتار کاملاً واکنشی بوده است.
این ظلم به مردم غزه است که فقط مظلومیت شان دیده شود و فتوحان آنها دیده نشود
مهدیان: یعنی عملیاتی که ایجاد شده است، کاملاً علیه رژیم صهیونیستی بوده است و او خواسته است خودش را از این فضا خارج کند و این واکنشی بودن را باز متوجه این ماجرا نیستند و در نهایت اینکه همین بی حسی که ممکن است ایجاد شود که رهبری مدام در سخنرانی‌های مختلف تأکید می‌کنند که باید توجه کنیم و دقت کنیم که موجب فراموشی نشود این جنایت‌هایی که صورت گرفته است. باز آن نگاه ظاهرگرایانه ممکن است باعث شود که این بی حسی خبری و رسانه‌ای ایجاد شود که فراموش کند مسائل را. من می‌خواهم این را از این جهت گفتم که جنگ نرمی که صورت گرفته است یعنی اینکه این نگاه راهبردی را نسبت به ماجرا داشته باشیم و بدانیم پیروز نهایی در نهایت این است که ببینیم که در افکار عمومی چه چیزی رقم می‌خورد.
سؤال: آقای دکتر رویوران، روز قدس امسال هم نزدیک است و با توجه به پتانسیل‌ها و ظرفیت‌های محور مقاومت در فلسطین و آنچه که ما در طوفان الاقصی در این شش ماه شاهد بودیم به نظر می‌رسد که روز قدسی متفاوت در همه دنیا شاهد باشیم.
رویوران: بله همینطور است، حماسه‌ای که در غزه در شش ماه گذشته اتفاق افتاد، به نظر من اهمیت زیادی دارد و می‌تواند این ظرفیت را دارد که جوامع اسلامی و جوامع آزاده جهان را در روز قدس به بهترین شکل بسیج کند و به میدان بیاورد. ببینید رژیم صهیونیستی از ۱۹۴۸ که موجودیت غاصبان خودشان را در فلسطین اعلام کرد تا الان ۷۶ سال می‌گذرد، در این ۷۶ سال هیچگاه رژیم صهیونیستی جنگی نداشت که از شش ماه بگذرد. جنگ‌های بین رژیم صهیونیستی و دولت‌های عربی در ۱۹۴۸، ۱۹۵۶، ۱۹۶۷، ۱۹۷۳، اکثراً طولانی‌ترین آنها ۷۳ بوده است که ۱۹ روز جنگ اصلی بوده است و بعد عملیات تخریب متقابل اتفاق می‌افتاده است. زمانی که سازمان آزادی بخش فلسطین شکل گرفت بزرگ‌ترین نبردی که به آن خیلی افتخار می‌کند، نبرد کرامت در سال ۱۹۶۸ است که یک روز بیشتر طول نکشید. اینکه مقاومت رکورد ایستادگی و مقاومت را الان به ثبت رسانده است این یکی از بزرگ‌ترین شاخصه‌های پیروزی است. اینکه جوامع اسلامی درکنار این حماسه آفرینی درکنار این همه مقاومت به نظر من حضورشان می‌تواند عمق جبهه‌ای به این مقاومین بدهد و تحقق پیروزی را در غزه به بهترین شکل و باشکوه‌ترین شکل، شکل خواهد داد.
سؤال: آقای مهدیان، روز قدس امسال تفاوت اش با سال‌های گذشته و البته نکاتی که رهبری در مورد نابودی رژیم صهیونیستی اشاره کردند که حتمی است.
مهدیان: به نظر من مهمترین نکته اش در گستره و هم در عمق است. یعنی روز قدس امسال ما هم گستره متفاوت است که فرمودند یک خروش بین المللی را شاهد خواهیم بود، در عمق هم ماجرا بسیار متفاوت است، یعنی کسانی که روز جمعه روز قدس می‌آیند راهپیمایی این سری واقعاً با یک بغض و با یک عصبانیت خیلی ایدئولوژیکی نسبت به اسرائیلی‌ها رفتار می‌کنند و شعار می‌دهند و حاضر می‌شوند در همه جای دنیا. این اهمیت دارد، همواره اینگونه بوده است، به طور مثال، نهم دی که اتفاق افتاد، مردم متوجه شدند که عمق آن ماجرای فتنه چه است و آمدند در خیابان، سیزده آبان اخیری که دو سال گذشته شما دیدید یک راهپیمایی بسیار باشکوه بود، چون واقعاً جلوه‌ها و ویژگی‌های تروریستی امریکایی را دیدند. این سری هم ما با این شناخت کاملی که صورت گرفته است از ددمنشی و اهریمنی این رژیم شما همه جای دنیا ازجمله در جمهوری اسلامی و بین مردم خودمان خواهید دید که عمق این بغض و این عصبانیت و این شور حتماً بیشتر خواهد شد.
