آمریکا، فشار بر نتانیاهو را برای آتش بس بیشتر می‌کند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه جهان امروز شبکه خبر، با حضور آقای ناصر ترابی کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی ، علمیات مقاومت در غزه با هلاکت ده‌ها صهیونیست را بررسی کرد.

سوال: آقای ترابی تو سه روز اخیر حجم عملیات مقاومت به شکلی بوده که خود حماس و سایر گروه‌ها اعلام کردند صهیونیست‌ها در این دو سه روز بیش از ده‌ها نظامی خودشان را از دست دادند . صهیونیست‌ها عموماً آماری از تلفات و کشتار اعلام نمی‌کنند، اما درباره زخمی‌ها که اندکی بهتر است از زخمی شدن بیش از صد نظامی در سه روز اخیر خبر دادند در هشتمین ماه از جنگی که قرار بود حماس رو نابود بکند این عملیات به این شکل چه ویژگی‌ها و معانی داشته؟
ترابی:این مسئله را از دو منظر بررسی کنیم ابتدا منظر طراحی عملیات و به نوعی استراتژیک، دوم از نگاه میدانی که باز خود این دو بخش قابل تقسیم است که عرض می‌کنم .  اگر نکته‌ای که خوب بنده پیش‌بینی می‌کردم اتفاق بیفتد و الان هم به نظرم این اتفاق رقم می‌خورد و تندتر می‌شود حضور جدی‌تر جبهه مقاومت در میدان و سنگین‌تر کردن عملیات بعد از حمله اسرائیل به رفح خوب این قطعی بوده یعنی این را بگذاریم کنار اینکه در میدان دارد چه اتفاق می‌افتد و طراحی جبهه مقاومت این بوده که این اتفاق رقم بخورد و دارد رقم می‌خورد و به نظر من هر جلوتر میرود جبهه مقاومت به این سمت میرود که عملیات‌ها را سنگین‌تر بکند که حالا عرض می‌کنم در جبهه شمال لبنان چه اتفاقی افتاد و در اینجا چه اتفاقی افتاد، اما در حوزه این که خود موضوع این عملیات را بخواهیم بررسی کنیم یعنی دو سه عملیات را ، مائو یک جمله‌ای دارد چریک مثل ماهی است و مردم مثل دریا می‌مانند ، وقتی ماهی وارد دریا بشود کارش راحت‌تر می‌شود من تعبیری که استفاده کردم این است که این بچه‌هایی که الان دارند آن جا می‌جنگند در غزه که حالا بیشتر درگیری‌ها در جبالیا است یعنی در شمال غزه خیلی جالبه اگر درست یادم باشد تا الان شش بار اسرائیلی‌ها اعلام کردند که ما داریم می‌رویم جبالیا را پاک‌سازی کنیم یعنی این ششمین بار است بیشتر درگیری‌ها و این عملیات که الان نشان دادید در شمال است نه در رفح.

سوال: نقطه اولیه حملات صهیونیست‌ها بود؟
ترابی: یعنی چی یعنی که این حضور وقتی این ماهیان این کوسه‌ها در کنار این رود در این دریا و اقیانوس عظیم قرار بگیرند قدرت عملیاتی شان بالا می‌رود من یک خبری را خواندم اسرائیل هیوم زده بود یعنی اول تو مطالب فارسی خواندم رفتم چک کنم ببینیم درست است، اگر یادتان باشد و روز‌های اول من یک خبری را می‌دادم که این تونل‌ها سه طبقه است و می‌گفتم لایه اولش برای انسان است لایه دوم تسلیحات است، لایه سوم مثل مترو خودمان است با این دستگاه‌های عظیم طراحی شده و دوتا کامیون یا سه تا از کنار هم رد می‌شوند اسرائیل هیوم نوشت که این پیش‌بینی‌ها این است که این ها پانزده طبقه است این خیلی اتفاق بزرگی است من یک وجهه علمی مسئله را بررسی کنم زمانی که ایران به مسئله هسته‌ای رسید و فردو را ایجاد کرد و توانست صد متر زیرزمین اتفاقی رقم بخورد خیلی‌ها باور نمی‌کردند این اتفاق را این فقط هسته‌ای نیست، فیزیک نیست علم معدن یعنی اونجا رشد کرده علم معدن وابسته به اصطلاح مثل متالوژی اون چیزی که اون زمین را می‌تراشد ، مجموعه‌ای از علوم کنار هم مهندسی برق شما فیلم‌ها را می‌بینید این طراحی که این جا هستند این قدر طراحی عمیق دارد یعنی یک عقل کاملاً هوش مندی و طراحی پانزده طبقه من یادم هست رفتیم من وقتی سه طبقه را گفته بودم و به این اطلاعات به نوعی دسترسی پیدا کردم خیلی‌ها باور نمی‌کردند الان خود اسرائیل می‌گوید پانزده طبقه.

سوال:حالا جنبه جالبش هم جنبه اطلاعاتی اش هست یادم هست صهیونیست‌ها یک تخمینی داشته‌اند درباره طول تونل‌ها در غزه ابتدای جنگ مثلاً می‌گفتند ما اگر به اندازه دویست سیصد کیلومتر تونل کشف کنیم نابود کنیم کار حماس تموم است؟
ترابی: به عنوان کسی که اندکی در این حوزه کار کردم این کلاس، کلاس جدیدی از عملیات‌های چریکی پارتیزانی است من برگردم به اون حرف مائو ببینید این تفکرات چپ، روش‌های مختلف جنگ پارتیزانی را مطرح می‌کردند بعضی‌ها جنگل را می‌گفتم بعضی‌ها شهر را می‌گفتند بعضی کوهستان را می‌گفتند مثلاً قائله آمل من یک اشاره‌ای بکنم داخل ایران یک تفکری بود و بخشی از چپ‌ها حالا چریک‌های چپ می‌گفتند ما باید از طریق جنگل برویم تصور را ببینید چه قدر کودکانه و ابلهانه برویم در مازندران اونجا تهران را سقوط بدهیم چرا می‌گفتند جنگ چریکی پارتیزانی کنیم این‌قدر ضربه بزنیم چه کسی این‌ها را جمع کرد من خواهشم این است نسل جوان بروند این‌ها را مطالعه کنند همین مردم گیلان و مازندران و همان حوزه جمع کردند این نوع تفکر حالا جنگل داریم، شهر داریم، کوهستان داریم سخت‌ترین نوع جنگ، شهری است این چیزی که دارد الان اتفاق می‌افتد به این سبکش قطعاً به جرات می‌توانم بگویم بی‌نظیر است و در طول تاریخ نداشتیم، اما من وقتی مطالعه می‌کنم اتفاقات ویتنام دارد تکرار می‌شود یعنی در این مدلی که یک نیروی چریکی کلاسیک آموزش دیده‌ای به این شکل در برابر یک نیروی چریکی حالا دارند کشته می‌گیرند این آمار صد و بیست و یک تا الان اعلام کرده‌اند اولاً باید ضرب در دو و سه شود.
دوما فقط همین صد و بیست بگیریم یک فرمول دارد هر پنج زخمی یا سه زخمی من می‌گویم پنج زخمی یعنی کشته هیچ ارائه‌ای اینها نمی‌دهند خیلی برای اینها سنگین است این اتفاق.
سوال: یک نکته جالب هم داشتیم نشریه پولیتیکو یک گزارشی را امروز منتشر کرده به نقل از تعدادی از مقامات وزارت خارجه آمریکا و نقل قول پولیتیکو از اون مقامات وزارت خارجه این است که بعید اسرائیل به پیروزی کامل در غزه برسد و حماس را بتواند نابود کند فکر می‌کنید چه مسیری در این مدت طی شد مقامات آمریکایی حداقل در پشت صحنه خودشان دیگر ناامید شدند تازه اینها در ابتدای جنگ حمایت می‌کردند از هدف‌گذاری نتانیاهو برای نابودی حماس؟
ترابی: بله من یک خاطره راو عرض کنم اون روز‌های اول من شروع می‌کردم یادداشت برداری و جمع کردن مخالفت‌هایی که جریان غربی حالا امریکایی و اروپایی و اسرائیلی با روش جنگ داشتن. الان این‌قدر زیاد شده یعنی آن قدر زیاد که من دیگر رها کردم یک مدت مثلا برای مقاله‌ای داشتم کار می‌کردم دیگر این‌قدر زیاد شده که اصلاً دیگر من نمی‌توانم این را داشته باشید ببینید چه اتفاقی دارد می‌افتد که خوب تجربه میدانی دارد چه چیزی را نشان میدهد که نتانیاهو در میدان و این ارتشی که دارد ادعا می‌کند به پیروزی نرسیده در حوزه جبهه شمالی که اوضاع خیلی بدتر است حزب‌الله لبنان علاوه بر پیروزی میدانی دارد اشراف اطلاعاتی و اشراف روانی خودش را نشون می‌دهد خیلی سنگین دارد برای اینها تمام می‌شود اگر یک مرور بر این هشت ماه بکنیم ببینید من اونطور که یادم می‌آید بیست روز اول جنگ اسرائیل هیچ کشته‌ای نداشت چرا، چون عملیات هوایی می‌کرد و بمباران می‌کرد و ورود زمینی نداشت بعد از اینکه وارد عملیات زمینی شد من یادم است آن هفته اول من پیش‌بینی ام این بود که این دیوانگی را اینها نمی‌کنند زمینی وارد غزه بشوند نتیجه‌اش مشخص است همین چیزی که که دارید می‌بینید یعنی یک نیروی آموزش‌دیده دوره‌دیده مسلحی که دارد کار می‌کند اسلحه اش دارد می‌رسد اشراف دارد شناخت دارد منطقه خودش است، دیروز من یکی از این کانال‌های چهل تا عملیات را ارائه داد در کانال خودش چهل عملیات مثلاً حماس بماند، جهاد بماند...
خوب چه اتفاقی دارد می‌افتد دیگر جریان عقلانیت دارد می‌گوید ما یک زمانی به شما دادیم هشت ماه است یک روز می‌گویید خان یونس یک بار می‌گویید رفح یک بار می‌گویید می‌گی جبالیا هیچکدام هم که نتیجه نداشت شمال هم که دارد این روند را ضربه می‌خورد همه این‌ها یک طرف افکار عمومی دنیا، دانشجو‌های دنیا را دارید می‌بینید این دارد یک فشار روانی بسیار سنگین می‌آورد، اقتصاد اسرائیل به شدت دارد آسیب می‌بیند همه اینها از درون مشکلات فراوانی را دارد اینها دارد به این مسئله می‌رساند زمزمه را که یک جایی باید این کار را تمام بکند.
سوال: یک برآورد‌های داخلی هم خود صهیونیست‌ها دارند که تو رسانه‌ها اعلام می‌شود آخرین موردش لیبرمن که قبلاً وزیر جنگ صهیونیست‌ها بوده دو تا قسمت جالب داشته صحبتایش یک جایی گفته که این وضع جنگ را که مشاهده می‌کنیم به این نتیجه می‌رسیم که یحیی سنوار از درون تونل‌ها دارد بهتر مدیریت می‌کند تا نتانیاهو تو دفتر نخست‌وزیری بعدش هم جمع‌بندی کرده گفته که دولت نتانیاهو هیچ چشم‌انداز و برنامه برای ادامه جنگ ندارد دو سه روز پیش هم رئیس ستاد کل ارتش صحبت‌های مشابهی را گفته بود و اعلام کرده بود که ما هیچ راهبرد نظامی دیگر در مقابل غزه نداریم که الان با توجه به همه اینها ارتش اسرائیل و نتانیاهو دیگر چه مسیری برایشان باقی مانده که بخواهند در آن قدم بزنند؟
ترابی: من احساس می‌کنم تا یک ماه پیش این تحلیل را نداشتم که تصور بر این بود که اینها می‌خواهند به لبنان حمله کنند بعد از عملیات وعده صادق الان دیگر اون ریست شدند همه تحلیل‌ها رفته خیلی فضا عوض شده، بعد بحث رفح مطرح شد که اینها به رفح حمله کنند الان من احساسم این است که نتانیاهو به رفح نمی‌خواهد حمله کند و می‌خواهد از این برگه استفاده کند چه در مذاکرات چه در کش دادن این داستان تا انتخابات که یک فرجی برای خودش بشود که راهی را پیدا بکند که این داستان را جمع کند در کل این استعفا‌هایی که دارید می‌بینید الان اینجا کلیدواژه‌ای که شما استفاده کردید، مال اسرائیل است نتانیاهو هفته پیش صحبتی کرد و گفت تا نابودی حماس ما هیچ چیزی در خصوص آینده جنگ نداریم خوب این‌ها چند تا هدف اعلام کردند نابودی حماس نابودی حاکمیتی حماس بعد گفتند از بین بردن تونل‌ها بعد هم گفتند که آزاد کردن اسرا خوب به هیچکدومشان نرسیدند دیگر در واقع هیچ اتفاقی نیفتاده در این میدان و احساس می‌کنم که آمریکایی‌ها هم فشارشان را بیشتر می‌کنند تحلیل من این است که آمریکایی‌ها فشار را بیشتر می‌کنند تا نتانیاهو را وادار به این مسئله بکنند که بپذیرد آتش‌بس را.
سوال: هفتاد و شش سال گذشت در مورد روز نکبت فکر می‌کنم نکبت در ادبیات عرب به معنای فاجعه است درست است راجع به این صحبت کنید؟
ترابی: ببینید یه بخشی از این روز را صحبت کنم و تاریخچه این روز را صحبت کنم که کمتر بهش پرداخته شده اولاً مردم بدانند که اسرائیل را چپ‌ها ایجاد کرده‌اند یعنی احزاب کارگری خیلی از اینها باور این مسئله به این شکل اسرائیل، رژیم صهیونیستی را نداشتند این را شما بدانید که تفکری پای کار بود یک اختلافی بینشان ایجاد شد و جریان صهیونیستی غالب شد بر این مسئله، اما چرا اینجا یک سؤالی که خوب خیلی مطرح می‌شود که هیتلر اومده یک سری یهودی را کشته چرا شما آمدید این منطقه را دست گذاشتید چرا نمی‌روند این‌همه هزینه می‌کنند بروند یک منطقه دیگه‌ای برای اینکه این مسئله را بدانیم باید یک مقدار عمیق‌تر به مسئله نگاه کنیم و تاریخچه این منطقه را بررسی کنیم و من خواهشم این است که بینندگان عزیز در منزلشان قرآن دارند اگر قرآن را باز کنند سوره اسرا اون آیات اول سوره اسرا را بررسی کنند یک سؤال برایشان پیش نیامده آیات قرآن خداوند برای پیامبر با اون عظمت و جایگاه این همه نقطه مقدس در عربستان هست، مکه، مسجدالحرام و جا‌هایی مثل کربلا داریم چرا خداوند وقتی می‌خواهد معراج ببرد بر پیامبر را از اون منطقه می‌گوید شبانه آوردم در این منطقه بردم بالا خوب این منطقه، یک منطقه استراتژیک است به نوعی چهار راه جهانی دنیاست مهم‌ترین نقطه مدیریتی کره زمین است اینها دست گذاشتند برای اینکه این منطقه را بگیرند یک تفکرات حالا خرافی متافیزیکی دارند که وارد نمی‌خواهم بشوم یک تفکرات استراتژیک مدیریتی دارند یک بحثی را داشتند درون این منطقه که در این روز بسیار جنایت کرده‌اند بسیار در این منطقه بسیار به دست به کشتار زدند دست به نسل کشتی‌های فراوان زدند و اگر این دوربین‌ها الان نبود خیلی از این اتفاقات را شما بدانید در مناطق مختلف که حالا بروند دوستان بررسی بکنند مردم عزیزمان ببینند که چه جا‌هایی را چه جنایت‌هایی کردند، اما این شخصیتی که الان دارید می‌بینید آقای هرتزل یک به عنوان بنیان‌گذار این رژیم منحوس و این شجره منحوس خبیث چه اتفاقی را رقم زدند آمدند برای اولین بار یک رژیمی را ایجاد بکنند این را من خواهشم این است که دقت بشود بهش یک رژیمی را به یک شکلی در یک منطقه‌ای را ایجاد بکنند از نگاه راهبردی به مسئله نگاه کنید که بتوانند یک اهدافشان را در این منطقه پیگیری کنند دوم بتواند از اینجا کره زمین را مدیریت کنند این یکی از طراحی‌های این رژیم بود و بسیاری از این اتفاقات را گام به گام جلو آوردند ولی نکته این است که یک چیز را در محاسبات شان نداشتند آن هم مقاومت مردم بود الان شما ببینید اینها دارند به سمت مهاجرت می‌روند ولی مردم منطقه ایستادند و نقطه عطف و کلیدی در این منطقه انقلاب ایران بود انقلاب ایران یک روح مقاومت دمید و حمایتی که ایران و شهدا مثل حاج قاسم سلیمانی، احمدمتوسلیان، امام موسی صدر در این منطقه رقم زدند باعث شد این طراحی به هم بریزد.