به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه مناظره امشب سیما با موضوع بررسی کارنامه و برنامه وزیر پیشنهادی نیرو آقای علی آبادی و با حضور مهمانان آقایان مصطفی نخعی عضو کمیسیون انرژی مجلس شورای اسلامی (موافق وزیر پیشنهادی نیرو) و خانم زهرا سعیدی مبارکه سخنگوی کمیسیون صنایع و معادن مجلس (مخالف وزیر پیشنهادی نیرو) پخش شد.
مشروح این گفت و گوها را در زیر می خوانید:
مجری: همانطور که مستحضر هستید رئیس جمهور محترم وزرای پیشنهادی خودشان را به مجلس شورای اسلامی معرفی کردند و این روز‌ها کمیسیون‌های تخصصی مجلس مشغول بررسی برنامه‌های وزرای پیشنهادی هستند و بعد از آن هم وزرا در صحن علنی از برنامه‌های پیشنهادی خودشان دفاع خواهند کرد. ما در این برنامه و در قالب برنامه مناظره نگاهی خواهیم داشت به برنامه پیشنهادی وزرا و کارنامه وزرای پیشنهادی را مرور خواهیم کرد و همچنین با حضور نمایندگان مردم در خانه ملت در قالب یک موافق و یک مخالف این برنامه‌ها را بررسی خواهیم کرد.
سوال: خانم سعیدی وزارت نیرو در کشور ما چه وظایفی دارد؟ در کدام حوزه‌ها فعالیت می‌کند و فردی که قرار است وزیر نیرو باشد باید چه شاخص‌هایی داشته باشد؟
سعیدی: وزارت نیرو در حوزه آب و فاضلاب است البته من در کمیسیون صنعت هستم ولی وزارت نیرو یک وظیفه در حوزه آب و فاضلاب دارد که وضعیتش و بودجه و اعتبارش مشخص است، یک وظیفه در حوزه برق دارد و وظیفه‌ای هم برای پشتیبانی از آیندگان ما مانند سد سازی و از این مسائل که به نوعی باید بقیه وزارتخانه‌ها را هدایت کند، الگویی بسازد، شما در صنعت بروید، در جهاد کشاورزی بروید هرجا که می‌روید وزارت نیرو به نوعی بالای دستش است و فکر می‌کنم یکی از پیچیده‌ترین وزارتخانه‌ها است، چون حیات مردم به آن بستگی دارد، کارخانه بلور و شیشه نیز که تعطیل شود نهایتاً بگوییم کوره‌ای تعطیل می‌شود ولی وضعیت زندگی مردم عزیز به وزارت نیرو بستگی دارد و این می‌طلبد که حساسیت نمایندگان محترم در این زمینه قوی‌تر شود.
سوال: در مورد شاخص‌ها نکته‌ای دارید؟ این که وزیر چه شاخص‌هایی باید در این وزارتخانه داشته باشد؟
سعیدی: شاخص‌های عمومی که به هر حال نهاد‌های ذیربط و عزیزانی که معرفی کردند وزرا را قطعاً همه وزرای پیشنهادی شاخص‌های عمومی را دارند ولی ما دیگر فرصت آزمون و خطا نداریم یعنی اینکه صنعت ما دیگر تاب ندارد که ما بگوییم یکی بیاید شش ماه، ۱۰ ماه بعد ببینیم خوب نیست استیضاحش کنیم، آن هم در حوزه انرژی و نیرو برای من که یک مورد گام دومی بودن، جوان بودن خیلی برای من مهم است ولی تخصص هم بسیار مهم است و ما یک مشکلی که داریم می‌گوییم طرف وزیر بوده، معاون وزیر بوده چه کاره بوده اینها نباید رزومه شود، باید کارنامه افراد مشخص کند ادامه راه را دستش بدهیم یا ندهیم.
امسال ناترازی برق به نزدیک ۱۷ هزار مگاوات رسید
سوال: آقای نخعی همین دو مورد را شما هم بفرمایید هم وظایفی که به عهده وزارت نیرو است و هم این که بر اساس این وظایف وزیری که معرفی می‌شود باید چه شاخص‌هایی داشته باشد.
نخعی: دو حوزه آب و برق در حیطه مدیریتی وزارت نیرو است با توجه به چالش‌های بسیار زیادی که ما امروز هم در حوزه آب و هم در حوزه برق با آن مواجه هستیم، ناترازی که متاسفانه سال به سال افزایش پیدا می‌کند همین امسال ناترازی برق به چیزی نزدیک به ۱۷ هزار مگاوات رسید، سال گذشته حدود ۱۲ هزار مگاوات بود امسال ۵۰۰۰ مگاوات به آن افزوده شد.
سال‌های گذشته را هم بررسی کنیم تقریباً چنین شرایطی را مشاهده می‌کنیم. در حوزه آب هم بدیهی است مشکلات بسیار زیادی را ما داریم در بحث دیپلماسی آب، در بحث خروج آب‌های مرزی و بحث تبخیر بسیار زیاد آب در کشورمان و موضوعات و چالش‌های بسیاری که اگر لازم شد در مورد آنها صحبت خواهیم کرد.
نخبگان و متخصصان بسیار خوبی در مجموعه وزارت نیرو داریم
سوال: در مورد شاخص‌ها بفرمایید فردی که معرفی می‌شود چه شاخص‌هایی باید داشته باشد.
نخعی: وزرا باید یک سری شاخص‌های کلی داشته باشند یعنی همه وزرا باید روحیه کار جهادی و بحث کارآمدی، تخصص، تجربه لازم را باید داشته باشند، اما در بحث وزارت نیرو با توجه به چالش‌هایی که عرض کردم که واقعاً چالش‌ها جدی است، در وزارت نیرو اگر کار خوبی اتفاق بیفتد جنبه‌هایش را در همه سطوح مختلف جامعه می‌بینیم عکس آن هم است یعنی وقتی شما ناکارآمدی و اشکالات را مشاهده کنید می‌بینیم این در بخش‌های مختلف جامعه از جمله در صنعت، روی زندگی روزمره مردم و خیلی از موضوعات دیگر تسری پیدا می‌کند.
اما واقعیت این است که وزیر نیرو باید تسلط کامل بر قوانین و سیاست‌های کلان حوزه آب و برق کشور داشته باشد، تحصیلات و تخصص مرتبط با حوزه آب و برق و وزارت نیرو را داشته باشد و کارآمدی لازم را داشته باشد و این که مورد پذیرش بدنه کارکنان این وزارتخانه باشد.
وزارت نیرو یکی از وزارتخانه‌های کاملا تخصصی کشور است و ما نخبگان و متخصصان بسیار خوبی در مجموعه وزارت نیرو داریم افرادی که بعضاً حرف دارند نه در سطح کشور بلکه در سطح دنیا اینها خیلی مهم است که چه کسی به عنوان وزیر انتخاب بشود، این پالسی که در مجموعه وزارت نیرو با این انتخاب می‌خواهد اتفاق بیفتد بسیار تعیین کننده است.
سوال: یک جمله به من بفرمایید که موافقت شما با آقای علی آبادی بر اساس برنامه‌های ارائه شده است یا کارنامه ایشان؟
نخعی: هر دو هم برنامه و هم کارنامه
یک شاخص اصلی شاخص ضد فساد بودن یک وزیر است
سوال: خانم سعیدی شما فرمودید براساس کارنامه ایشان مخالف هستید.
سعیدی: من به کارنامه ایشان منتقد هستم احساس کردم که مطالبی که ارائه می‌دهند برای وزارت نیرو توهمی بیش نیست و خیلی از گفتنی‌ها را در صحن علنی خواهم گفت منتها من یک شاخص اصلی بگویم، یک شاخص اصلی شاخص ضد فساد بودن یک وزیر است، این که بتواند قاطع تصمیم بگیرد، فوری تصمیم بگیرد، تاخیری در تصمیم گیری یعنی همراهی با فساد، شاید یک آدم عادی با فساد همراهی کند ولی کسی که در یک جایگاهی نشسته که تصمیم امروز یا تصمیم فردایش n میلیارد دلار خسارت وارد می‌کند یک گروه صنعتگر را متضرر می‌کند.
این که آدم این همه خونسرد باشد شما اگر با فساد همراهی کنید یا خودت فاسد هستی یا با آنها همکار هستی یا بیخیال هستی که من هر سه مورد را می‌گویم یک نتیجه داده که من این را خودم ملموس دیدم الان می‌توانم مورد به مورد مطرح کنم که شما ببینید. می‌توانم وارد بحث بشوم؟
شما کاری را بپذیرید که تخصصش را ندارید خیانت است
سوال: علت مخالفتتان را با آقای علی آبادی بفرمایید.
سعیدی: من از قانون ساماندهی خودرو بگویم که قرار بود بیایند خودرو را رقابت پذیر بکنند اولاً اگر ایشان در حوزه صنعت تخصص نداشته آمده در صنعت نشسته و متخصص انرژی بود، عذر می‌خواهم شما کاری را بپذیرید که تخصصش را ندارید خیانت است، پس ایشان خیانت کرده است.
اگر که شما رفتن به یک جای دیگر، نقل آن بچه بود از او پرسیدند پاکستان کجا است، گفت این قدر زمین دارد، این تعداد جمعیت دارد بعد گفتند افغانستان کجاست؟ آمد دوباره پاکستان را توضیح داد گفت افغانستان همسایه پاکستان است. اینکه قرار نیست ما برویم آنجا، من مشکلاتش را می‌گویم، یکی قانون ساماندهی خودرو بود شما وضعیت ساماندهی قانون خودرو را از متخصصین بپرسید که ببینید چند درصد اثربخش بود، ما قانونی داریم به نام قانون حداکثر استفاده از توان داخل یعنی مهم‌ترین قانونی است که تولید کنندگان داخل و حمایت از محصولات داخلی را می‌تواند عدد و رقم به آن بدهد.
ایشان یک گزارش بدهد که شرکت‌های دانش بنیان را چقدر مورد حمایت قرار داده است؟
مرکز پژوهش‌های مجلس را قبول دارید، حرف من حرف شخص دیگری نیست البته آقای نخعی استاد من، بزرگ من است، صحبت ما کارشناسی است من در حوزه صنعت می‌گویم، حتماً ایشان در مورد تخصصشان می‌فرمایند، مرکز پژوهش‌های مجلس می‌گوید اثربخشی خروجی این قانون در وزارت صمت ۲۰ درصد است یعنی یک قانون مجلس نوشت که این آقا در وزارت صمت ۲۰ درصد اثربخشی بدهد حالا من از بچه‌های مرکز پژوهش‌ها پرسیدم مدل تصمیم گیری شان فکر می‌کنم ام‌ای دی‌ای بوده که آمدند به شاخص‌ها وزن دادند و بر اساس وزنی که به احکام دادند این نتیجه را گرفتند، احتمالاً ورودی حتماً خواهند داشت که ایشان در مپنا موفق بودند، ایشان در مپنا، چون رقیب نداشته می‌گویند موفق بودند، یک جا که آدم دیگر خودش است و خدا، دیگر نمی‌توانیم بگوییم موفق بوده یا نبوده. در واقع شرکت‌های دانش بنیانی که با ما مرتبط بودند از نظر تصفیه آب، بحث‌های انرژی، آن فرایند‌ها از ایشان رضایت نداشتند ایشان یک گزارش بدهد که شرکت‌های دانش بنیان را چقدر مورد حمایت قرار داده است.
ببینید وضعیت مازاد گنداله و کنستانتره در کشور ما به چه صورت است
من یک مورد دیگر هم بگویم در مصوبه قانون قاچاق کالا و ارز هیئت وزیران در سال ۱۴۰۰ چند بند را مصوب کردند، بند یک ماده ۸ گفت ارز حاصل از صادرات محصولات پتروشیمی، فولادی و فلزات رنگی بیاید در سامانه نیمایی، بند دوم گفت می‌تواند یک سری را مشخص کنند که اینها تبادل داشته باشند یعنی صادر کنند و به جایش ماشین یا قطعات وارد کنند، کارگروهی تشکیل شد و گفت اگر بنا است چیزی به آنها اضافه شود باید آن کارگروهی که تشکیل می‌شود باید ۹ مرجع که بالاخره آن ۹ مرجع گوش می‌دهند به دستگاه تخصصی گفت که ۹ مرجع باید تایید کنند.
ایشان آمد معادن را به زنجیره فولادی اضافه کرد، معدن تا وقتی که هیئت وزیران می‌دانست که تاب آوری ندارد شما ببینید وضعیت گنداله سال ۱۴۰۲ هیئت وزیران همان قانون ارائه شد ایشان در سال ۱۴۰۳ بود بالاخره متولی صنعت بود.
الان شما ببینید وضعیت اینها به چه صورت است، چون باید ارز نیمایی وارد کنند ولی همه چیز را با قیمت ارز آزاد بخرند، قطعاتشان را، در هر صورت این هم یک موردی بود که زحمت کشیدند اضافه کردند. شما ببینید وضعیت مازاد گنداله و کنستانتره در کشور ما به چه صورت است، رضایت دارند یا ندارند، این را دیگر عزیزانی که در این حوزه تخصص دارند نارضایتی خودشان را می‌دانند و قطعاً اگر یک نفر را راضی در این حوزه داشته باشیم ما حرفش را می‌پذیریم.
سوال: نقد سرکارعالی نسبت به عملکرد آقای علی آبادی که اشاره کردید هم به وزارت ایشان برمی‌گردد و هم مپنا، بیشتر وزارت صمت؟
سعیدی: بله ایشان در مپنا که رقیب نداشتند وقتی کسی رقیب ندارد بیاید بگوید من موفق بودم که این هنر نیست.
سوال: آقای نخعی اشاره کردید که هم بر اساس برنامه و هم بر اساس عملکرد موافق حضور آقای علی آبادی در وزارت نیرو هستید، هم در این زمینه توضیح بفرمایید و هم در مورد نکاتی که سرکار خانم سعیدی بیان کردند اگر پاسخی دارید می‌شنویم.
نخعی: ما امروز میزبان آقای علی آبادی در کمیسیون انرژی بودیم ایشان برنامه‌های خودشان را به صورت مفصل ارائه کردند.
سوال: کمیسیون نظر موافق دادند؟
نخعی: روز آخر تصمیم گیری می‌کنیم روز چهارشنبه، چون ایشان یک جلسه دیگر خواهند آمد. به نظر من با توجه به ناترازی‌هایی که وجود دارد، چالش‌هایی که ما در حوزه وزارت نیرو داریم ایشان برنامه معقولی ارائه کردند ضمن این که آقای علی آبادی فارغ التحصیل مهندسی مکانیک از بهترین دانشگاه فنی این مملکت است ایشان مهندسی مکانیک را از دانشگاه صنعتی شریف گرفته، فوق لیسانس را از دانشگاه تهران و دکترا را از دانشگاه خواجه نصیر که این سه دانشگاه جزو بهترین دانشگاه‌های کشور هستند.
من خودم مهندسی مکانیک خواندم و اتفاقاً خواجه نصیر هم درس خواندم همه هم می‌دانید مهندسی برق و مهندسی مکانیک جزو سخت‌ترین رشته‌های مهندسی است این نشان می‌دهد که ایشان از یک سطح بالایی از حافظه و نخبگی قاعدتاً برخوردار است این یک، نکته دوم وقتی شما به کارنامه آقای علی آبادی نگاه می‌کنید سابقه کار در جهاد سازندگی، مدیریت عاملی شرکت توسعه منابع آب و نیروی ایران ببینید کار میدانی، معاون وزیر نیرو در امور برق کار ستادی، مدیرعامل مپنا ۱۴ سال واقعا این نیست که مپنا رقیبی نداشته باشد ما شرکت‌های مشابه مپنا در کشور داشتیم همزمان با مپنا هم شروع به فعالیت کردند، ببینید آنها کجا هستند الان مبنا کجا است. مپنا مرجعیت دارد نه برای داخل کشور، حتی در کل منطقه، در سطح دنیا.
سئوال: آنها هم دولتی هستند یا خصوصی؟
نخعی: دولتی هستند ببینید در مپنا چه اتفاقاتی افتاده است.
سعیدی: آقای دکتر کدام شرکت‌ها هستند؟ چون من شنیدم رقیب آنچنانی نداشتند.
نخعی: شما رقابت را در حوزه برق می‌گویید با مپنا، شرکت‌های مشابه مپنا زیاد داریم همین صندوق‌های بازنشستگی نگاه کنید شرکت‌های زیر مجموعه اینها را نگاه کنید اصلاً اسمی از آنها نیست.
سعیدی: بالاخره کار مپنا مشخص است که کاری که مپنا داشته انجام می‌داده را انجام بدهد رقبایش کسانی بودند.
سوال: خانم سعیدی مپنا چه وظیفه‌ای داشته است؟
سعیدی: توربین تولید می‌کردند.
نخعی: مدیریت پروژه‌های نیروگاهی کشور را داشتند.
سعیدی: دکتر یک نکته، الان مشکل و چالش برق داریم.
الان ۴۰ درصد نیروگاه‌های کشور با مدیریت مپنا است
سوال: می‌خواهید آقای نخعی ابتدا بگویند بعد شما ادامه بدهید؟
سعیدی: بله
نخعی: همین الان ۴۰ درصد نیروگاه‌های کشور با مدیریت مپنا است یعنی کاری که مپنا انجام داده و به نظر من اینکه مپنا الان رقیبی ندارد می‌شود از دو منظر نگاه کرد یا این که واقعاً کسی توان رقابت با آن نداشته یعنی شرکت‌هایی آمدند فعالیتی را شروع کردند نتوانستند با آن رقابت کنند به علت عملکرد مطلوب و فوق العاده‌ای که در مپنا وجود داشته است ما دستاورد‌ها را نگاه کنیم ببینید در حوزه برق چه اتفاقاتی افتاد، در حوزه تولید چه اتفاقاتی افتاد. یک زمانی آرزوی ما این بود.
سوال: در همین مپنا تولیداتی که در دوره مدیریت ایشان اتفاق افتاده به معنای واقعی تولید داخلی بوده یا باید بگوییم مدیریت شده و مونتاژ صورت گرفته است؟
نخعی: تولید داخل بوده من به عنوان یک مهندس مکانیک عرض می‌کنم یکی از آرزو‌های ما تولید توربین به ویژه قطعاتی از توربین مثل پره توربین بود.
تولید توربین که در انحصار یک تعداد محدودی کشور‌های دنیا است الان ما در این بحث به خودکفایی رسیدیم
سوال: یعنی به خودکفایی رسیدیم؟
نخعی: تولید توربین که در انحصار یک تعداد محدودی کشور‌های دنیا است الان ما در این بحث به خودکفایی رسیدیم من خودم رفتم آنجا را بازدید کردم با کمیسیون انرژی رفتیم بازدید کردیم چه کار‌های فوق العاده‌ای آنجا صورت گرفته بود زمانی که آقای علی آبادی مدیرعامل آنجا بودند یا در بحث تولید خودرو‌های هیبریدی، تولید خودرو‌های برقی به هر حال آنجا الان پایلوت است کار‌های بسیار ویژه‌ای را انجام دادند.
همین عملکرد و همین توانمندی را ایشان تلاش کرد در دوران کوتاه وزارت صنعت که ایشان الان سکان‌دارش است به نوعی وارد کند، کار‌هایی را شروع کردند منتها ما باید بپذیریم که واقعاً چالش‌های حوزه خودرو و چالش‌های حوزه معادن که خانم دکتر اشاره کردند چالش‌های بزرگی است ما نمی‌توانیم انتظار داشته باشیم در یک مدت ۱۰ -۱۱ ماهه تمام این چالش‌ها حل شود منتها وقتی فرایند را نگاه می‌کنید سیر اتفاقاتی که در این یک سال اخیر افتاده را نگاه می‌کنید مقایسه می‌کنید با مدت مشابه قبل از ایشان واقعاً به نظر من روند، روندی مثبت است.
من دوره وزارت ایشان را هم در کل مثبت ارزیابی می کنم
سوال: یعنی الان شما علاوه بر مپنا، دوره وزارت را هم مثبت ارزیابی می‌کنید؟
نخعی: من دوره وزارت ایشان را هم در کل مثبت ارزیابی می کنم با توجه به این که من یادم است قبل از اینکه ایشان بیاید، اصلاً چرا آقای فاطمی امین استیضاح شد؟ به خاطر نوسانات فوق العاده زیادی که در بحث خودرو بود گرفتاری‌هایی که ملت داشتند نه این که الان این مشکلات همه برطرف شده باشند، اما روند، روند مناسب‌تری است.
سئوال: یعنی شرایط مثبت شد؟
نخعی: به نظر من ما با یک روند مثبتی را در زمان حضور ایشان مواجه بودیم بنده از یک شهری نماینده هستم که به عنوان بهشت معادن استان خراسان جنوبی شناخته می‌شود، حوزه من حوزه نهبندان و سربیشه اینها بهشت معادن آن استان است و حتی برای کشور، گرانیت آنجا معروف است، مس، آهن آنجا شهرت دارد مثلاً ایمیدرو شرکت تهیه و تولید مواد معدنی که زیر مجموعه وزارت صنعت است بروید مقایسه کنید یعنی همین دوره یک ساله را با گذشته مقایسه کنید در گذشته هم اقداماتی انجام شد نه اینکه اقدامی انجام نشده باشد.
سعیدی: مثلاً اتفاق مثبتی که در ایمیدرو افتاده چه بوده است؟
نخعی: در بحث ایمیدرو، در بحث تعیین تکلیف پهنه‌ها، بحث افزایش عمق اکتشاف معادن، تعیین تکلیف برخی از معادن غیر فعال واقعاً اقدامات خوبی انجام شده است.
سعیدی: در سوددهی کارخانجات یا واقعا صنایعشان آن سودی که ..
نخعی: من روند را می‌گویم به نظر من یک روند رو به رشد و مثبتی بوده است. من فکر می‌کنم در این دوره کمتر از یک سال ایشان عملکرد نسبتاً مناسبی در وزارت صنعت داشتند و نکته بعدی موضوع فساد را که خانم دکتر اشاره کردند همه ما می‌دانیم موضوع فساد یک موضوع چند وجهی است دستگاه‌های امنیتی نقش دارند، افراد مختلفی نقش دارند وزیر هم یک بعد قضیه است من دقیقاً نمی‌دانم موضوع چیست باید واکاوی بیشتری انجام بشود، اما ببینید گمانه زنی‌ها، من خودم مدیر اجرایی بودم در دستگاه‌های دولتی تا دلتان بخواهد از این گمانه‌زنی‌ها است فلانی فاسد است منتها تا این اثبات بشود و حکمی برای آن صادر بشود نمی‌شود با آن برخورد کنید.
سعیدی: می‌خواهم ببینم چقدر باید طول بکشد یک هفته، دو هفته، یک ماه، سه ماه، پنج ماه بالاخره باید یک جایی وزیر بیاید به دستگاه قضا
نخعی: اینها واقعاً بخشی اش در اختیار وزیر نیست اصلاً
سعیدی: مگر می‌شود؟ من قبول ندارم.
نخعی: دستگاه قضایی است، دستگاه‌های اطلاعاتی هستند.
سعیدی: خوب برود بگوید دستگاه‌های قضایی و اطلاعاتی ورود پیدا کنند.
نخعی: من که نمی‌دانم موضوع دقیقاً چیست، منتها می‌خواهم بگویم بحث فساد
سعیدی: البته من نمی‌خواهم بگویم فساد بوده ولی اگر فساد نبود، ایشان وظیفه داشته در عرض یکماه، دو ماه ۱۰ روز که می‌آیند به او منتقل می‌کنند که اینجا این شائبه وجود دارد که مثلاً می‌گویند من مدیر، بالاخره ایشان دولت است، من مدیر دولتی سالم آوردم ساعت ۵ -۶ صبح به ایشان بعد از این که کلی رفتیم گفتیم اینجا التهاب است، اینجا مشکل است، گفته بعد از یک مشکلی که در کمیسیون ایجاد شده ما خواستیم وزرا را دعوت کنند گفته که مثلاً یک رئیس از دستگاه دولت آوردم توضیحات به ایشان داده یا ایشان درست گفته یا ایشان اشتباه گفته، اگر درست یا اشتباه، باید یک کارگروه تشکیل بدهد بگوید بررسی کنید این خطا است یا نیست، مردم اگر من دارم اشتباه می‌گویم چقدر باید طول بکشد؟
نخعی: شما مطمئن هستید که این کار را نکرده؟
سعیدی: ایشان یک نفر را به نمایندگی از خودشان و وزارتخانه گذاشتند برای آن کار، شماره افراد را هم داشتند، من دارم نمونه یک فسادی که آمدم گفتم احتمالاً
نخعی: پس بی‌تفاوت نبوده است.
سعیدی: نه زحمت بکشند آن آقا هم زنگ نزند بگوید به من تلفن بزن یا ۱۰ تا تلفن بزن
نخعی: پس کسی را مسئول پیگیری این کار کردند دیگه
سعیدی: مسئول پیگیری خروجی‌اش چه بوده؟
نخعی: حتماً فسادی نبوده.
سوال: اینکه شما می‌گویید برای چه مدت زمانی بوده برای چه دوره زمانی بوده؟
سعیدی: من که کلاً بعد از رای آوردنم دسترسی به ایشان پیدا کردم رفتم گفتم که شما پدر من، اون گفت شما دختر من که من دیروز بهشون اعلام کردم که من اصلاً اگر چنین پدری داشتم با خط قرمز اسمش را از شناسنامه در می‌آوردم افتخارم این است که یک پدر بازنشسته فرهنگی دارم دارایی قبل و بعد نمایندگیش کمتر شده وقتی من نماینده شده‌ام ایشان گفت دخترم که من به ایشان گفتم که اصلاً به هیچ وجه من اسم ناپدری هم روی شما نمی‌گذارم گفتم آقا این مشکل یک، دو، سه، چهار وجود دارد گذشت تا آمد کمیسیون هیچ موردش هم شخصی نبود مورد‌هایی که گفتم مواردی است که باید و وظیفه‌اش بوده که بررسی کند درست است یا نه، ایشان حق ندارد از بیت المال هزینه کنند در دستگاهش که تصمیم گیری و تصمیم سازی کنند.
ببینید من شخص خاصی را نمی‌خواهم بزنم و نمی‌دانم هم مقصر کیست ولی مقصر هر کی هست ایشان باید عرضه این کار را داشته باشد که برود به دستگاه‌های امنیتی که من واقعاً بچه‌های وزارت را قبول دارم تا حالا ازشون خطا نیست خود مجموعه وزارت حالا گاهاً شاید اگر یک دستگاه حاکمیتی می‌شد خیلی بهتر بود منتها آنچه که من از این آقا دیدم خونسردی بود، من خودم دیدم با چشم‌هایم دیدم من رفتم و گفتم که من همکاری می‌کنم با شما در وزارت صنعت در کمیسیون صنعت میام منتها اصلاً مدل ندارد آقا این مثلاً بخواهد بترساند نماینده را نترساند نماینده را من که اصلاً از هیچی نمی‌ترسم غیر از خدا.
سوال: این توضیحی که می‌دهید برای همین دوره کوتاه مدت شروع به کار مجلس فعلی است؟
سعیدی: کوتاه مدت نیست ما الان دو سه ماه است که نماینده هستیم و چند ماه هم منتخب بوده‌ایم.
سوال:مجلس باید افتتاح می‌شد دیگر شروع به کار می‌کرد و با شرایطی که کشور داشته؟
سعیدی: منتخب که می‌شویم ایشان را می‌بینیم دیگه من بعد از انتخابات برج چند بوده ۱۲ بوده برج ۱۲ رفتم ایشان را یک هفته بعد دیدم و گفتم آقای وزیر این مشکلات هست نگه داشت تا سه ماه دیگر بررسی کنند سه ماه دیگر دوباره بهش گفتم.
نخعی: فساد از چه جنسی بود یعنی ارتشاء بود بحث فلان بود؟
سعیدی: ببینید آقای دکتر شما متخصص حوزه انرژی هستید و من ارادت بسیار زیادی به شما دارم.
نخعی: من در صنایع مختلف هم کار کرده‌ام خودروسازی کار کرده‌ام صنعت سیمان کار کرده‌ام صنعت نفت هم کار کرده‌ام. سعیدی: ببینید وزارت صمت یک مشکل دارد در آن دلالی و رانت زیاد است همه ما هم می‌دانیم مردم می‌دانند و من هم می‌دانم همه می‌دانند.
سوال: من یک نکته بگویم خانم سعیدی اشاره کردید که با آقای علی آبادی هم بعد از انتخابات که در اسفند ماه بوده صحبت کردید و هم مجدد با ایشان صحبت کرده‌اید بعد از تصویب اعتبارنامه نمایندگان، افتتاح رسمی مجلس در هر حال این موضوع بررسی می‌شود دیگر اشاره کردید که یک فردی هم آنجا بود؟
سعیدی: بررسی اش دیروز تا حالا قوی شده پریروز تا حالا که ایشان وزیر شده قوی شده‌ای خدا خدایا شکر که آقای پزشکیان ایشان را معرفی کرد که ایشان فساد ستیز شد.
سوال: خانم سعیدی هنوز این موضوع باید در دستگاه قضایی بررسی شود به سرانجامی برسد اشاره کردند آقای نخعی فساد باید بالاخره معلوم باشد که آیا این هست یا نیست اگر موافق هستید این موضوع را اشاره کردید دیگر حالا در صحن علنی هم قاعدتاً؟
سعیدی: حالا آن یک موضوعش بود من این قانون‌ها را هم گفتم آن یک حاشیه کوچکی بود.
سوال: به آن می‌پردازیم موضوع برنامه ما موضوع مناظره این است که در رابطه با عملکرد آقای علی آبادی می‌خواهیم صحبت کنیم هم در یک سال مدیریتشان در وزارت سمت و هم مپنا شما نقد داشتید.
آقای نخعی موافق هستند کارنامه ایشان را می‌خواهیم مرور کنیم موضوع فساد موضوعی است که طبیعتاً باید در دستگاه قضایی بررسی کامل شود نهاد‌های مختلف اشاره کردید چه دستگاه‌های اطلاعاتی و چه دستگاه‌های قضایی به یک سرانجام می‌باید برسند تا اینکه بتوانیم بگوییم که این ماجرا بوده یا نبوده الان قاعدتاً نمی‌توانیم چه آقای علی آبادی و چه عزیز دیگری را یا حتی بگوییم که ایشان کوتاهی داشته‌اند؟
سعیدی: حرفی که زدم تاخیر در تصمیم گیری بود الان دارم می‌گویم شاید موردی که برو بچه‌های حمل و نقل ما آمدند به من منتقل کردند واقعا حق با این دوستان نباشد با آنها باشد.
سوال: عرض من همین است ما که خبر نداریم چه اتفاقی افتاده چه نوع پیگیری آقای علی آبادی مثلاً با فرد دیگری صحبت کرده‌اند به چه سرانجامی رسیده اجازه بفرمایید که این موضوع را به دستگاه‌های مسئول بسپاریم به سرانجام که رسید می‌شود دوباره درباره‌اش صحبت کرد؟
سعیدی: به حرمت این نشست خبری گزارشش را زود بدهند که این بررسی شود.
نخعی: ضمن اینکه ایشان که مدیر این یک سال دو سال نیست که ایشان سال‌های طولانی است که دارند مدیریت می‌کنند در این کشور، این جا‌هایی هم که من اسم بردم معاونت وزیر و مدیرعامل شرکت توسعه منابع آب و نیروی ایران و خود شرکت مپنا ببینید اصلاً یکی از افتخارات ایشان پاکدستیش است شما ببینید.
سعیدی: ببینید من خود ایشان را نگفتم ولی بالاخره من یک جمله بگویم که جواب همه این موضوع باشد که این موضوع را ببندیم در مورد فساد آقای علی آبادی شاید در بنگاه داری قوی باشد ولی در کار اجرایی و مدیریت اجرایی قوی نبوده‌اندکه دوباره مپنا بدهند دستش مدیریت بنگاه داری بدهند.
سوال: در مورد مپنا بگذارید بررسی کنیم آقای نخعی معتقد هستند که ایشان در مپنا مدیریتشان موفق بوده به تفکیک بررسی کنیم که بر اساس چه شاخص‌هایی می‌فرمایید که این مدیریت موفق بوده؟
نخعی: عرض کردم خدمتتان ببینید شما دستاورد‌ها را ببینید مپنای قبل از آقای علی آبادی را مقایسه کنید با مپنای بعد از مدیریت آقای علی آبادی.
سوال: جناب عالی بفرمایید که از کجا به کجا رسید؟
نخعی: ببینید بحث در وزارت نیرو با توجه به تفکیکی که است مدیریت پروژه‌های نیروگاهی یک شرکت مپنا تاسیس شده و کارش را دارد انجام می‌دهد وقتی ما دستاورد‌ها را نگاه می‌کنیم من راجع به توربین‌های حرارتی اشاره کردم توربین نیروگاه‌های حرارتی یکی از مهم‌ترین دستاورد‌های اگر همین یک دونه دستاورد را می‌گذاشت به نظر من یک شاهکار است، چون می‌دانید که این در انحصار تعداد محدودی از کشور‌های دنیا است و این را هم به سختی به ما می‌دهند حتی تعمیراتش را به سختی برای ما انجام می‌دادند.
در عرصه پرده توربین‌های حرارتی خودکفا شده‌ایم
سوال: اشاره کردید که الان ما خودکفا شده‌ایم در این عرصه؟
نخعی: بله ما الان در این عرصه پرده توربین‌های حرارتی خودکفا شده‌ایم و این یک اتفاق بزرگی است.
سوال: به صادرات هم رسیده ایم یا فقط توربین‌های داخلی و بهره داخلی است؟
نخعی: والا من فکر می‌کنم که آنقدر نیاز داخل داریم بعید می‌دانم که برسد به بحث صادرات ولی توانمندی وجود دارد برای این موضوع البته تا جایی که اطلاع دارم در بحث تعمیرات توربین و همین قطعاتی که اشاره کردم مثل همین بحث پرده توربین بحث صادرات را هم دارند انجام می‌دهند یا بحث توربین‌های بادی ببینید.
یکی از چالش‌هایی که در کشورداریم در برنامه‌های توسعه ۵ ساله کشور هم مرتب این را تاکید کردیم بحث انرژی‌های تجدید پذیر است در برنامه ششم به هر حال یک افقی برایش در نظر گرفته شد در برنامه هفتم ما تکلیف کرده‌ایم که ۱۲ هزار مگاوات می‌بایست تولید برق تجدید پذیر داشته باشیم.
حالا در کنار آن بحث ۲۰ هزار مگاوات تولید برق حرارتی را هم داریم سرجمع یعنی تجدید پذیر هسته‌ای و حرارتی سرجمع تکلیف برنامه هفتم این است که ۳۵ هزار مگاوات تولید برق کشور باید افزایش پیدا بکند خود این یکی از مهم‌ترین چالش‌های پیش روی آقای علی آبادی به عنوان وزیر نیرو خواهد بود.
سوال: اشاره کردید که امروز میهمان کمیسیون بودند چقدر برنامه‌های ایشان هم منطبق است با برنامه‌های هفتم بوده و هم مشخصاً در موضوع رفع ناترازی برنامه‌شان چگونه است در برنامه هفتم چه تکلیفی دیده شده؟
نخعی: ناترازی ناشی از عدم عرضه به اندازه کافی یعنی عدم تولید برق به اندازه کافی و از این طرف مصرف بی‌رویه است دیگر یعنی ما این دو تا چالش را تا حلش نکنیم یعنی بحث افزایش تولید را نداشته باشیم.
از این طرف کنترل مصرف را اگر نداشته باشیم طبیعتاً این ناترازی برطرف نخواهد شد برنامه هفتم تکلیفش مشخص است ما در پایان برنامه این ناترازی باید از بین برود امسال ۱۷ هزار مگاوات ناترازی داریم یعنی ۲۰ نیروگاه بزرگ عدد خیلی بزرگی است حتی اگر ما پولش را هم الان داشته باشیم این نیست که ما الان پول داشته باشیم فردا نیروگاه ساخته شود خودش یک کار زمانبر و بسیار سختی است.
در برنامه‌های آقای دکتر علی آبادی من برداشت خودم این بود که هم برای تولید برنامه‌های مفصل و دقیقی را دارند با توجه به تجربه ارزشمندی که در این حوزه داشته‌اند در گذشته.
سوال: یعنی برنامه شان برای رفع ناترازی مورد تایید کمیسیون بود؟
نخعی: در مجموع بله من فکر می‌کنم که ایشان.
سوال: برنامه زمانی هم دادند برای این موضوع یعنی حتماً باید به پایان برنامه برسد برای رفع ناترازی یا نه برنامه کوتاه مدت هم دارند؟
نخعی: هم برنامه کوتاه مدت در بحث مدیریت مصرف و هم در بحث افزایش تولید ضمن اینکه من اشاره کنم ما در بحث ناترازی مشکلمان برنامه نیست ما الان برنامه داریم ما در برنامه هفتم ما در دوره یازدهم هم کمیسیون انرژی حضور داشتم قانونگذاری‌های خوبی انجام داده‌ایم.
یکی از قوانین بسیار ارزشمند به نظر من اگر ما سه چهار تا قانون خیلی خوب در برنامه یازدهم داشته باشیم یکی حتماً مانع زدایی از توسعه صنعت برق است خوب این را ما تبدیل به قانون کرده‌ایم و احکام بسیار خوبی آنجا پیش بینی شده خود تکالیف برنامه هفتم را هم هست هم در بحث افزایش تولید پیش‌بینی‌هایی شده برنامه‌هایی در نظر گرفته شده هم در بحث مدیریت مصرف ما در بحث مدیریت مصرف دو بازوی مهم داریم ما ماده ۱۲ رفع قانون موانع تولید رقابت پذیر را داریم به اضافه بازار بهینه سازی و بازار کاهش مصرف انرژی را داریم و برای همه اینها آمده‌ایم بحث حساب بهینه سازی مصرف انرژی را به عنوان یک حسابی که می‌تواند کمک کند برای پروژه‌های ماده ۱۲ و پروژه‌های بازار بهینه‌سازی این را هم پیش بینی کرده‌ایم.
می‌خواهم بگویم که ما ضعف برنامه نداریم برنامه‌های خوبی را پیش‌بینی کرده‌ایم اتفاقاً اشکال ما در اجرا است اینکه من می‌گویم یک آدم کار بلد یک آدم امتحان پس داده یک آدمی که استخوان خرد کرده در این حوزه اجرا ما نمی‌توانیم الان با این همه چالش وزارت نیرو با این همه گرفتاری که همه کشور به نوعی متاثر از این گرفتاری‌ها و چالش‌ها هستند بسپاریم به دست یک آدم تازه کار امکانش نیست.
سوال: خانم سعیدی شما برنامه‌های ارائه شده توسط آقای علی آبادی را چقدر منطبق با برنامه هفتم می‌دانید؟
سعیدی: ببخشید، چون مناظره است من جواب آقای دکتر را بدهم ببینید من برنامه‌های ایشان را البته دیده‌ام و خوانده‌ام، چون فرمودند که در واقع امسال ۳۵ هزار مگاوات در برنامه هفتم مکلف شده که دولت بیاید ایجاد کند تولید کند تا بتواند این ناترازی را رفع کند خود آقای محرابیان گفتند که هفت و نیم هزار مگاوات سالیانه باید تامین شود تا این ناترازی از بین برود حالا خود آقای محرابیان که دوستان می‌دانند بد کار نکرد حالا نمی‌دانم از نظر این مسائل در این حوزه که بیاید نیروگاه‌ها را فعال کند ۳۰۰۰ تا موفق شد.
نخعی: ۹ هزار تا در سه سال؟
سعیدی: من دارم سالیانه را عرض می‌کنم.
نخعی: در تکالیف برنامه هفتم سالی متوسط ۷۰۰۰ تا است.
سعیدی: حالا همین الان آقای دکتر گفتند من یک حساب سرانگشتی نوشتم ببینید برای هر هزار مگاوات اگر من درست بگویم ۷۰۰ میلیون دلار می‌خواهیم ۳۰۰ میلیون دلار هم برای شبکه‌اش می‌خواهیم که می‌شود یک میلیارد دلار درست است که در واقع ۷۰۰۰ مگاواتی که تکلیف شده ۷ میلیارد دلار نیاز دارد آقای دکتر علی آبادی می‌خواهد پول از کجا بیاورد در وزارت سمت که صد همت بود و شرکت‌ها سودده بودند و پول دستش بود این وضعش در وزارت نیرو که اگر من اشتباه می‌گویم بفرمایید الان بالای ۱۰۰ تا بدهی دارد زیان دارد یک جوری ورشکسته است وزارت نیرو.
سوال: همینطور است؟
نخعی: بله ۱۲۰ تا بدهی دارد.
سعیدی: حالا ۱۲۰ یا صد تا حالا کمیسیون تخصص شما است اونجا که سود بود این بود الان چقدر به پیمان کار‌ها بدهی دارد وزارت نیرو اصلاً زیر بار نمی‌روند که بیایند کار انجام بدهند متاسفانه خوب ایشان برنامه داده پس فردا هم می‌آید می‌گوید که بودجه بدهید هنر این است که یک وزیر برود یقه پاره کند پول جور کند بیاورد و راه بیندازد پس فردا باز دوباره می‌آید اینجا اینجا سود داشت اگر هم وزارت سمت یک جا‌هایی بود وزارت سمت ما صنایع فولادیمان الان در دنیا حرف اول را می‌زنند.
سوال: آقای نخعی می‌گویند که آقای علی آبادی می‌توانند این کار را انجام بدهند؟
سعیدی: من اعتقاد دارم اونجا که سود داشت نتوانست آقای نخعی کاملاً برای من قابل احترام هستم ایشان جز نمایندگان محبوب هستند ولی من اعتقاد دارم جایی که اند میلیارد دلار سود دارد وضعش این است میاد می‌رود یک دفعه یک چیزی را اضافه می‌کند که در واقع معدن را اضافه می‌کند به اینجا بابا وزیر سمت هستی تو باید از معادن حمایت کنی می‌روی به مصوبه هیئت دولت یک چیزی اضافه می‌کنی که این جریان را ناراحت کنی.
من اگر جای ایشان بودم به محض الان خود وزیر اقتصاد آمده نامه زده آقای سیاح مقررات زدایی نامه زده و گفته که ما، چون از این ۹ تا که باید بپذیرند دو تا رای اش برای وزارت سمت است دوتاشون رای داده‌اند دو تا هم وزارت اقتصاد بوده و گفته که اگر سمت دارد می‌گوید الان خودش آمده نامه نوشته و گفته من اشتباه کرده‌ام بیایید این را باطلش کنیم چرا ما باید یک اشتباهی کنیم که معادن خردمان این کسی که دارد در این حوزه فعالیت می‌کند بخش خصوصی مان را بترکانیم که بعد اشتباه کرده‌ایم حالا باز وزیر اقتصاد فهمید که اشتباه کرده ایشان که هنوز متوجه نشده اشتباه کرده امیدوارم که متوجه اشتباهش بشود.
سوال: من سوالم را یک بار دیگر تکرار کنم برنامه آقای علی آبادی را جدای از عملکرد که نقد دارید برنامه ارائه شده توسط ایشان برای وزارت نیرو را منطبق با برنامه هفتم می‌دانید یا خیر؟
سعیدی: نه تنها اینجا همه کشور‌ها وقتی یک نفر می‌خواهد وزیر شود مشاورینی دارد کمکش می‌کنند بالاخره برنامه از نظر تئوری تا عملی خیلی مهم است از نظر تئوری آمده گفته که من اینقدر کمک می‌کنم و اینقدر تلاش می‌کنم ولی خوب برنامه ششم توسعه چند درصد اجرا شد برنامه پنجم توسعه چند درصد اجرا شد.
سوال: آن که یک بحث کلی است؟
سعیدی: بله آن برنامه کلی است بعد هم می‌آید می‌گوید ۱۰ درصد ۲۰ درصد اجرا شد.
سوال: نگاه آقای نخعی این است که آقای علی آبادی بر اساس سابقه می‌توانند این برنامه را اجرایی کنند با همه شرایط؟
سعیدی: من می‌گویم که نمی‌توانند.
سوال: شما می‌فرمایید که نمی‌توانند آقای نخعی آقای علی آبادی به نظر جنابعالی که از مدیریت ایشان در مپنا دفاع می‌کنید و مدیریت قابل قبول می‌دانید چقدر نیروگاه سازی کرده‌اند چقدر نیروگاه داری داشته‌اند؟
نخعی: خوب من الان عدد و رقم دقیقی.
سوال: نه عدد و رقم نمی‌خواهیم ارزیابی را می‌خواهیم داشته باشیم؟
نخعی: یعنی چقدر نیروگاه درست کرده‌اند الان ببینید یک سری نیروگاه‌هایی را توسط مپنا ساخته شده در بخش زیادی از اینها هم اینها شراکت دارند یعنی مدیریت نیروگاه را هم دارند انجام می‌دهند.
واقعاً تشکر می‌کنم از خانم دکتر که اتفاقاً چالش‌های بزرگ صنعت برق کشور را اشاره کردند بدهی‌های بسیار زیادی که الان به پیمانکاران وزارت نیرو وجود دارد بیش از ۱۲۰ همت یعنی ۱۲۰ هزار میلیارد تومان بدهی که به پیمانکاران وجود دارد عرض کنم که تکلیف ۳۵ هزار مگاواتی که من اشاره کردم حداقل ۳۵ میلیارد دلار پول می‌خواهد کار کوچکی نیست.
اینها بالاخره کار‌های بزرگی است که چالش‌های بزرگی است که به هر حال متوجه وزیر و وزارت آینده نیرو خواهد بود یک نکته را من اشاره کنم در همین مجموعه وزارت صنعت جالب است بدانید بخش زیادی از همین ۹ هزار مگاوات که اضافه شد در طول سه سال گذشته به ظرفیت برق کشور توسط صنایع انجام شد ما عملاً چیزی به نام بخش خصوصی واقعی را نداشتیم در بحث نیروگاه سازی چه در تجدید پذیرهایش که حالا خیلی عرض کنم که عدد قابل توجهی تا این لحظه پروژه‌های زیادی تعریف شده ولی آن تکالیفی که تعریف شده بود روندی که مد نظر ما در کمیسیون انرژی و دوستان در مجموعه وزارت نیرو بود اتفاق نیفتاد، اما بخش زیادی از این ۹ هزار مگاوات واقعا در صنایع توسط همین صنایع بزرگ فولادی و سیمانی در کشور احداث شد.
سوال: اینکه اشاره کردید در مورد بخش خصوصی و نیروگاه‌ها همین را به عنوان یک نقد نباید ببینیم در دوره مدیریت ایشان به معنای واقعی بخش خصوصی وارد نشد در نیروگاه سازی؟
نخعی: نه تا الان دارم عرض می‌کنم این متوجه وزارت نیرو است دیگر متوجه وزارت صنعت که نیست.
سوال: نه من می‌گویم در دوره مدیریت مپنا؟
نخعی: نه مپنا که خودش یک شرکت نیروگاه ساز است کلی هم نیروگاه ساخته کلی هم به هر حال.
سوال: چقدر به نظر شما ایشان توانست بخش خصوصی را وارد بکند به معنای واقعی؟
نخعی: ایشان که رقیب بخش خصوصی است این خودش ببینید مپنا مدیریت نیروگاه و پروژه‌های نیروگاهی را انجام می‌دهد مشابه بخش خصوصی دارد عمل می‌کند.
سعیدی: آقای حسینی من اینجا ورود کنم اجازه می‌فرمایید.
سوال: کوتاه بفرمایید؟
سعیدی: اتفاقاً از همین نکته رسیدیم به ضعف ایشان چقدر کارخانه‌ها امسال متضرر شدند به خاطر برق و نبود نیروگاه اتفاقاً ایشان آن زمانی که مپنا بود باید همت بیشتری می‌گمارد به امروز فکر می‌کرد کمک می‌کرد نیروگاه‌های بیشتری در کشور ساماندهی شود که امروز به این فلاکت در حوزه برق نیفتیم اتفاقاً وزارت. نخعی: مسئولیت ایشان نبوده؟
سعیدی: می‌توانست مپنا خودتان فرمودید نیروگاه‌ها.
نخعی: من می‌گویم شما به اندازه‌ای که برای مپنا پروژه تعریف می‌کنید پول بهش می‌دهید کار انجام می‌دهد مثل یک شرکت خصوصی.
سعیدی: پس پولی بهش ندادند که نتوانسته الان پس فردا هم می‌آید وزارت نیرو می‌گوید که پول بهم ندادند که من ۷۰۰۰ مگاوات سالانه تولید کنم مهم این است که چقدر هنر گرفتن پول را داشته باشد.
نخعی: یک زمانی ایشان مدیرعامل یک بنگاه اقتصادی مثل شرکت مپنا است که سهامدار دارد و ایشان برای منافع سهامدارهایش باید کار بکند به تناسب سیاست گذاری که حاکمیت انجام می‌دهد کار انجام می‌دهد یک زمان است که ایشان می‌خواهد در راس یک وزارتخانه‌ای مثل نیرو قرار بگیرد خیلی متفاوت است این من می‌خواهم بگویم که ایشان اتفاقاً با توجه به شناختی که از حوزه انرژی داشت خیلی از این ظرفیت‌های منسوبه توسط صنایع انجام داد اشکال کار کجاست آیا قرار است که ما دوباره ۳۵ میلیارد را از بودجه دولتی بخواهیم بیایم اینجا هزینه کنیم یا از صندوق توسعه ملی بخواهیم اصلا امکانش فراهم نیست .
ایشان باید که امروز در برنامه‌هایشان هم اشاره کردند و من اعتقاد دارم که با توجه به توانمندی ایشان تحصیلات ایشان تجربه ایشان عملکرد گذشته ایشان می‌تواند این کار‌ها را انجام بدهد این است که ما به کمک بخش خصوصی باید بیاییم ظرفیت‌ها را ایجاد کنیم وقتی شما اقتصاد برق را در کشور تنظیم نمی‌کنید با اینکه تکلیف قانونی دارید بروید الان برنامه هفتم ششم قانون مانع زدایی را ببینید اصلاً تمام این رویکردی که ما در بحث می‌خواهم بگویم جهت‌گیری کلی تکالیف به سمت بهتر شدن اقتصاد برق صنایع آمده‌اند نیروگاه نصب کرده‌اند دوباره همین وزارت نیرو همان صنعتی که نیروگاه نصب کرده می‌آید برقش را قطع می‌کند خوب کجای دنیا این کار را انجام می‌دهند.
یا ببینید در بحث صادرات می‌گویند که من نیروگاه زده‌ام من نیروگاه احداث کرده‌ام به من اجازه بده برقم را خودم بفروشم می‌گوید نه من می‌برم در بورس کشف قیمت می‌کنم الان می‌برم در بورس کشف قیمت می‌کنند ۱۲۰ تومان همین ۱۲۰ تومن را توانیر می‌فروشد به صنعت چقدر می‌فروشد ۱۰ برابر ۱۲۰۰ تومان خب وقتی من نیروگاه‌دار من که می‌خواهم بیایم نیروگاه بسازم باید بیزینسش را نگاه کنم وقتی که یک همچین شرایطی را که ما حاکم کرده‌ایم اقتصاد برق را در این مملکت سامان نمی‌دهیم طبیعی است که بخش خصوصی نمی‌آید اگر بیاید اشتباه کرده. سوال: یک دقیقه پاسخ این بخش را بفرمایید، چون زمانمان محدود است می‌خواهیم جمع‌بندی کنیم؟
شرکت‌های دانش بنیان‌مان دستگاه سی تی اسکن تولید کرده‌اند
سعیدی: یک دقیقه کم از چند نکته را آقای دکتر فرمودند که ایشان فارغ التحصیل کدام دانشگاه هستند و از نظر آی کیو بالاخره بیایید برایتان انقدر فارغ التحصیل دانشگاه صنعتی شریف و دانشگاه صنعتی اصفهان را بیاورم یک نکته دیگر را ایشان فرمودند که رقیبی نتوانستند.
این خیلی بد است که ما بگوییم ببینید ما نیروی انسانی‌مان الان ما شرکت‌های دانش بنیان‌مان دستگاه سی تی اسکن تولید کرده‌اند اینقدر توان داریم که بتوانیم رقابت‌های کنار ایشان بگذاریم اتفاقاً یک آسیب است که ببینیم چه اتفاقی افتاده که کسی که می‌گوید اتفاقی نیفتاده است این باید بررسی شود این هم اتفاقاً دستگاه قضا ورود کند به این مسئله نظر من، بعد در خصوص فرایند کاری من اعتقاد دارم ایشان از نظر نگاهش بنگاه داری است می‌آید صرفه و صلاح می‌کند وزیر صرف و صلاح هزینه‌ای فقط برایش مهم نیست باید سیاست گذاری کند یک جایی لازم است که ما ورود کنیم زیان کوچکی بدهیم ولی جامعه را از یک التهاب از یک تنش نجات بدهیم .
من احساس می‌کنم که ایشان آن نگاه سیاست گذاری را ندارد همانطور که نگاهش صرفه و صلاحی است.
سوال: آقای نخعی یک پاسخ چند ثانیه‌ای بفرمایید و بعد جمع‌بندی کنیم در موضوع واقعی کردن قیمت برق که جز برنامه ایشان است یعنی موافق افزایش قیمت برق هستند؟
نخعی: بحث واقعی کردن قیمت برق برای مردم نیست به عنوان مصرف کننده نهایی تکلیف برنامه هفتم مشخص است ما می‌گوییم یارانه را از ابتدای زنجیره یعنی تقریباً سوخت رایگانی که به نیروگاه داده می‌شود خود این عوارض بسیاری ایجاد کرده بحث کاهش راندمان نیروگاه‌ها و اتلاف انرژی که وجود دارد.
ما می‌گوییم که این از ابتدای زنجیره بیاورید پله یکی مانده به مردم یعنی شما برقی که به مردم می‌دهید با همین قیمت یارانه را از ابتدای زنجیره بیاورید به یکی مانده به انتهای زنجیره ضمن اینکه من یک نکته بگویم.
سوال: ۳۰ ثانیه خانم سعیدی نکته پایانی را شما بفرمایید؟
سعیدی: من به خاطر اینکه این را خواستند از من بگویم افرادی که قراردادی هستند می‌دانند که ایشان در راس وزارت سمت بود آیا چه تلاشی کرد مثلاً شما بروید ببینید که وزارت دفاع آمد شرکت‌های زیر مجموعه سیمانی بالاخره چند تا تک و توک شروع کردند انجام بدهند ولی برای تبدیل وضعیت نیرو‌های قراردادی برای ساماندهی اینها برای حذف شرکت‌های پیمانکاری که حالا بعضی‌هایشان واقعاً ۲۰ درصد دارند از حق شرکت می‌گیرند ببینید این چه کار کرده این هم دیگر ته مشکل بود که دیگر مردمی که دارند می‌بینند ببینند که چه دفاعی از کارگران خودش کرد ایشان.
سوال: ۳۰ ثانیه آخر آقای نخعی؟
نخعی: ببینید دستاورد‌هایی که در مپنا به دست آمده مشخصا می‌خواهم عرض کنم، چون فرمودند که با شرکت‌های دانش بنیان امکان ندارد شرکتی مثل مپنا این دستاورد‌ها را صرفاً با تکیه بر تخصص متخصصین خودش به دست آورده باشد حتماً مراودات بسیاری با مراکز علمی شرکت‌های دانش بنیان نتیجه‌اش می‌شود این غیر از این امکان‌پذیر نیست.
