به گزارش خبرگزاری صدا وسیما برنامه میز اقتصاد شبکه خبر موضوع شناسه‌دار شدن محصولات کشاورزی با حضور میهمانان آقای مسعود عدل طلب، دبیر هیئت عالی نظارت بر اصناف کشاورزی ایران ؛ آقای قاسم پیشه‌ور، رئیس اتاق اصناف کشاورزی ایران و آقای محمد جواد خاکزاد رستمی مشاور اتاق اصناف کشاورزی ایران به صورت تماس تصویری بررسی کرد
مجری: در خبر‌ها به نقل از رئیس اتاق اصناف کشاورزی ایران داشتیم که ۱۰ درصد محصولات کشاورزی شناسه‌دار شدند. آقای پیشه‌ور گفته باید تا پایان سال ۱۴۰۴ طرح شناسه‌دار شدن محصولات کشاورزی به سرانجام برسد. در برنامه هفتم پیشرفت هم آمده که شناسه‌دار شدن محصولات کشاورزی می‌بایست توسط وزارت جهاد کشاورزی با مشارکت اتاق اصناف کشاورزی و سازمان نظام مهندسی کشاورزی انجام شود نمودار ما را ببینید در واقع این نمودار یک چهارچوبی است در رابطه با طرح شناسه‌دار کردن محصولات کشاورزی کارایی اش را نشان می‌دهد اینکه شناسه نشان می‌دهد که کدام محصول چقدر، کجا، با مصرف چه مقدار نهاده تولید شده حالا این چه کارایی دارد و قابلیت رهگیری ایجاد می‌کند برای محصول کشاورزی تنظیم بازار را تسریع و تسهیل می‌کند بهینه سازی مصرف نهاده‌ها را بر همراه دارد و همچنین در صادرات که بار‌ها این مشکل پیش آمده که بالاخره به خاطر نداشتن شناسه محصولات ما برگشت خورده‌اند و مشکلات این چنینی این را برطرف می‌کند.
سوال: آقای پیشه ور از شما می‌خواهم که توضیح کوتاهی درباره شناسه‌دار شدن محصولات کشاورزی و آنچه در خصوص این طرح تا حالا انجام شده بفرمایید؟
پیشه ور: در بحث شناسه‌دار کردن محصولات کشاورزی خوشبختانه معاونت باغبانی وزارت جهاد کشاورزی در طی ۷ سال گذشته این فرایند را شروع کرده بود بنا به ضرورتی که بازار‌های هدف می‌خواستند.
سوال: این شناسه‌دار شدن چیست اول یک توضیح مختصر بفرمایید؟
پیشه ور: شناسه‌دار شدن محصولات کشاورزی به این صورت است که هر کشاورزی که دارد هر محصولی را تولید می‌کند قبل از اینکه به تولید بینجامد باید شناسه محصول را بگیرد. برای گرفتن شناسه محصول نیاز به شناسنامه فعالیت دارد مثل کسی می‌ماند که فرزندی که متولد شده می‌خواهند برایش شناسنامه بگیرند لازمه‌اش این است که شناسنامه پدر و مادرش وجود داشته باشد. برای همین ما از مبدا تولید هر کشاورزی که مراجعه می‌کند برای گرفتن شناسه محصول یا شناسنامه محصول مراجعه می‌کند فرایندی را طی می‌کند، مراجعه می‌کند در سامانه‌ای که به نام سامانه سبک مخفف سامانه بهره برداران کشاورزی است آنجا اطلاعاتش بارگذاری می‌شود و از روزی که می‌خواهد تولید را شروع بکند اطلاعاتش بارگذاری می‌شود در این مسیر نظارت‌هایی توسط همکاران نظام مهندسی یا همکاران خودمان که تجربه کافی در این زمینه دارند مراجعه می‌کنند و در طی مراحل تولید اعم از سم باشد، کود باشد، بذر باشد و مدیریت مزرعه‌اش باشد این را انجام می‌دهد در آن سامانه بارگذاری می‌شود نهایتاً در پایان محصول به کشاورزی که می‌خواهد این محصول را در بازار عرضه بکند باید کد کیو آر را داشته باشد و آن لیبل{برچسب} یا شناسه‌ای که روی آن محصول یا روی کارتنش و یا روی بسته‌بندی‌اش می‌خورد مشخص کند که نمونه‌اش را من اینجا خدمت شما آوردم که هر کشاورزی که مراجعه می‌کند تمام شرایط زمینش، شیب زمینش، آب مصرفی اش که انجام می‌شود اینجا بارگذاری می‌شود نهاده‌هایی که مصرف کرده همه اینها که مصرف کننده زمانی که کد کیو آر را توسط موبایلش رصد می‌کند از مبدا تولید تا مکان مصرف حتی مسیر مصرفش را از کدام جاده و از کدام مسیر استفاده کرده را برای بخش مصرف کننده ارائه می‌دهد.
سوال: مهمترین کاربرد این چیست کاراییش چه است؟
پیشه ور: مهمترین کاربردش این است که محصولی که در بازار عرضه می‌شود یکی از هدف‌ها این است که تنظیم بازار صورت بگیرد. تنظیم بازار به این منظور که ما یک سال جشن سیب زمینی داشته باشیم یک سال جشن پیاز داشته باشیم یعنی بر اساس سیاست گذاری وزارت جهاد یا نهاد‌های دیگر اعلام می‌کنند سقف تولید محصول را بازار‌های هدف مشخص می‌کند و بر این اساس آن محصول را کشاورز تولید می‌کند و خوشبختانه در این مسیر محصولات باغی امروز می‌تواند در واقع به نسبت دیگر محصولات کشاورزی حداقل دو سال جلو است که می‌توانیم صادرات را به راحتی در این مسیر رصد کنیم که کشور‌های هدف مثل هندوستان یا روسیه امروز می‌تواند با این شناسه‌ای که صادر می‌شود رصد کند و برای خودش به صورت مصرف کننده عرضه کند در بازار خودش.
شناسنامه فعالیت ؛ شرط داشتن شناسنامه محصول
سوال: ارتباط ما با آقای محمد جواد خاکزاد رستمی، مشاور اتاق اصناف کشاورزی ایران برقرار است ایشان در شهر ساری هستند آقای خاکزاد سلام عرض می‌کنم خدمتتان از شما می‌خواهم که درباره ساز و کار و به نحوه شناسه‌دار شدن محصولات کشاورزی توضیح بفرمایید کشاورزان باید چه کار کنند به چه سامانه‌ای مراجعه کنند برای اینکه محصولشان شناسه‌دار شود؟
خاکزاد: درطی مدتی که ما با دستور وزیر محترم جهاد کشاورزی وقت، شناسنامه دار شدن باغات را شروع کرده‌ایم و به همین طریق به ترتیب همه فعالیت‌های بخش کشاورزی را و این موارد را به مرور تکامل دادیم الان در شرایط ایده‌آلی قرار داریم که اگر همراهی جامعه کشاورزی و بدنه وزارت جهاد کشاورزی باشد در طی یک سال باقیمانده می‌توانیم تقریباً آمار ۱۲ تا ۱۳ درصدی که الان ثبت و ضبط شده را به بالای ۵۰ تا ۶۰ درصد برسانیم. فرایند به این صورت است که با منابعی که از جامعه کشاورزی تامین شده به مدت هفت سال سامانه طراحی شده که به مرور تکمیل شده و امروزه یکی از بهترین سامانه‌های بخش کشاورزی در جهت ثبت و ضبط داده بر اساس داده‌های مکان محور است متقاضی با توجه به اینکه این سامانه در بستر وب طراحی شده در صورتی که در یکی از ابزار‌هایی مثل موبایل تبلت و لپ تاپ یا سیستم‌های نرم‌افزاری که دم دستشان باشد می‌تواند درخواست را بدون حضور فیزیکی با مرجعی یا مکانی ثبت و ضبط کنند و اطلاعات ثبت شده از طریق بستر وب در سامانه‌ای به نام سامانه سبک ارسال می‌شود برای کارشناسانی که به صورت منطقه‌ای و بر اساس محصول از قبل توسط نظام‌های صنفی کشاورزی شهرستان‌ها و یا در ساختار جدید اتحادیه‌های تخصصی صنفی و اتاق اصناف کشاورزی بر اساس صلاحیت تعیین شده‌اند این درخواست‌ها ارسال می‌شود، این درخواست‌ها بعد از اینکه دریافت شد توسط کارشناس با هماهنگی درخواست دهنده یعنی کشاورز بازدید میدانی انجام می‌شود، زمین ثبت می‌شود تا مکان تولید در حال انجام است از نظر نقاط جغرافیایی ثبت و ضبط کنند، وضعیت آب و خاکش منابع آب و خاکی که وجود دارد، تاسیساتی که وجود دارد، تعداد درختان، حتی نژاد درختان رقمشان به همه این موارد که نیاز است برای تولید ثبت و ضبط می‌شود و نهایتاً منجر می‌شود به صدور یک شناسنامه فعالیت که در واحد‌های اقتصادی بخش کشاورزی، کشاورزان در حال فعالیت هستند بعد از اینکه بستر تولید شناسایی شد و برایش شناسنامه صادر شد سالانه محصولاتی که تولید می‌کند این واحد اقتصادی دارای شناسنامه‌های محصول خواهد شد پس شرط داشتن شناسنامه محصول شناسنامه فعالیت است که هر واحد اقتصادی باید شناسنامه فعالیت را داشته باشد تا بر اساس اطلاعات مبنایی که ثبت و ضبط می‌شود شما بتوانید محصولاتش را شناسنامه‌دار کنید چنانچه شناسنامه فعالیت ثبت و ضبط شده باشد و کارشناسی بر مبنای توضیحاتی که است اگر ثبت و ضبط شده این را داشته باشد و کارشناسانش تعیین شده باشند صدور شناسنامه محصول به راحتی انجام می‌شود و هزینه‌ای را هم نخواهد داشت. بر اساس قوانینی که در قانون نظام صنفی طراحی شده کشاورزان با پرداخت حق عضویت و هزینه صدوری که است بقیه همه خدمات را به صورت بلاعوض از ساختار نظام صنفی کشاورزی دریافت می‌کنند.
سوال: یعنی این شناسه‌دار کردن محصول هزینه‌ای ندارد برای کشاورز؟
خاکزاد: شناسنامه محصول هیچ هزینه‌ای ندارد ولی یک اندک هزینه‌ای شناسنامه فعالیت که بستر را شناسایی می‌کند می‌تواند داشته باشد، اما شناسنامه محصول بر اساس داده‌هایی است که در شناسنامه فعالیت ثبت و ضبط شده و بر اساس وظایف ذاتی که نظام صنفی کشاورزی ساختار اتحادیه‌ای و اتاق و کمیسیون‌های نظارت دارند در بازدید‌های میدانی نظارتی اطلاعات را ثبت و ضبط می‌کند و هیچ هزینه‌ای برای کشاورز نخواهد داشت.
سوال: آن قسمتی که هزینه دارد در واقع مربوط به چیست آن هزینه؟
خاکزاد: آن گام اول وقتی بازدید میدانی به منظور شناسنامه‌دار شدن انجام می‌شود طراحی‌هایی انجام می‌شود هم بر اساس تصاویر ماهواره‌ای و هم بازدید میدانی که انجام می‌شود کارشناسی که وقت می‌گذارد برای این کار یک هزینه اندکی را برای تامین هزینه‌هایی که کارشناس بازدید میدانی انجام می‌دهد و کارشناس‌هایی که ثبت اطلاعات را انجام می‌دهند و تطبیق را انجام می‌دهند مستندات را بارگذاری می‌کنند یک هزینه اندک اخذ می‌شود با تحویل جلد شناسنامه و برگه‌های مربوطه فیزیکی و هم اطلاعات ثبت شده سقفش بیشتر از ۳۵۰ هزار تومان نیست و اگر این سطوح به ۱۰ هکتار برسد این مبلغ نهایتاً به ۵۰۰ هزار تومان می‌رسد بیشتر از ۱۰ هکتار هم بر اساس الگوریتمی است که این هزینه‌ها خیلی افزایش پیدا نمی‌کند.
سوال:از شما خداحافظی می‌کنیم آقای خاکزاد رستمی آقای پیشه‌ور الان فرمودید که ۱۰ درصد پیشرفت داشته این طرح؟
پیشه ور: بله تا این تاریخ به دلایل اینکه این سامانه و این ساختار و این مجموعه اتاق اصناف در درگاه ملی مجوزها به قولی نوبنیاد است آشنایی کافی نسبت به این مسائل ندارند به اضافه دستورات موازی‌ای که از جانب وزارت جهاد سازندگی در این مجموعه صادر شده به کندی صورت گرفته.
سوال: در چه مدت زمانی این ۱۰ درصد پیشرفت بوده؟
پیشه‌ور: در واقع یک سال و نیم پیش تا حالا ۱۰ درصد ما پیشرفت داشته‌ایم.
سوال: چه بوده این چالش‌ها؟
پیشه ور: یک چالش این بوده که دستورات موازی که همزمان با اینکه وزیر جهاد کشاورزی ششم دی ۱۴۰۰ به ما ابلاغ کرد در ۲۹ اسفند همان سال به یکی از معاونت‌های دیگر هم برای این موضوع ابلاغ کرد در نتیجه کشاورز از دو جا باید فرمان می‌گرفت و این آسیب را در بخش میدان در عرصه استان ایجاد کرد کشاورز به حالت سردرگمی درآمد که بالاخره ما بایستی این شناسه محصول را بدهیم یا پروانه فعالیت را بدهیم یا نظام‌های دیگر از این جهت این آسیب جدی به ما زده. علی رغم اینکه شخص وزیر ابلاغی را که انجام داده برنامه زمانبندی سه ساله هم طراحی کرده شیوه نامه‌ای هم برای ما ابلاغ کرده بود که ظرف مدت ۳ سال و یک سال حداقل برنامه آموزش و ترویج استان‌ها و شهرستان‌ها بوده انجام شده اگر این موازی کاری صورت نمی‌گرفت حداقل ما بالای ۵۰ درصد تا این تاریخ می‌توانستیم گزارش بدهیم که شناسنامه‌دار شویم.
سوال: آقای عدل طلب صحبت‌های آقای پیشه ور را شنیدیم چالش‌هایی که مطرح کردند در واقع اینها به چه ترتیب است این چالش‌ها می‌گویند اگر اینها نبود طرح ۵۰ درصد پیشرفت می‌کرد علت چیست آیا موازی کاری وجود دارد در این رابطه؟
عدل طلب: در ابتدا یک مقدمه کوتاهی خدمتتان عرض کنم که نظام صنفی کشاورزی که الان در خدمتتان هستیم بزرگترین و فراگیرترین تشکل بخش کشاورزی است که بالغ بر یک میلیون و هفتصد هزار نفر عضو دارد و در تمامی شهرستان‌های ما این صنف کشاورزی مستقر شده‌اند و دارند از سال ۱۳۸۷ تا الان فعالیت می‌کنند که نسبت به تاخیری که ما در حوزه صنف شهری داشتیم نزدیک به ۵۰ سال ما تاخر داریم نسبت به صنف شهری خوب جلوآمده‌اند یعنی به قول ما وزارتخانه کلاً دستگاه‌های حاکمیتی از این فضا کاملاً رضایت بخش است منتها یک بحث‌هایی این مسائل مطرح شده که این است که ببینید اصلاً فلسفه وجودی صنف چیست سه تا بحث داریم بحث هویت بخشی به شاغلین و مشاغل بخش کشاورزی؛ دفاع از حقوق و منافع صنفی کشاورزان و حضور نظام‌های صنفی و اتاق‌های اصناف در مراجع سیاست گذاری و تصمیم گذاری این اتفاقات افتاده و در سال ۹۷ هم یک اتفاق جدید آمد که آیین نامه جدید نظام صنفی کشاورزی ابلاغ شد به وزارتخانه مبنی بر اینکه نظام صنفی را متناظر با قانون نظام صنفی کشور پیاده سازی کنیم الان که اتحادیه‌های صنفی و اتاق‌های اصناف دارند شکل می‌گیرند البته به کندی حالا دلایلش را خدمتتان عرض خواهیم کرد در هر صورت الان ما صنفمان مستقر است اتحادیه‌های صنفیمان دارند کارهایشان را انجام می‌دهند در راستای هویت بخشی وارد بحث این شناسنامه‌های فعالیت و در واقع پروانه‌های کسب می‌شویم شناسنامه فعالیتی که الان دوستان مطرح کرده‌اند یا شناسه محصولات کشاورزی یکی از پروژه‌های ویژه وزارتخانه است یعنی تمامی ارکان وزارتخانه مخصوصاً معاونت‌های تخصصی که معاونت باغبانی در این خصوص بیشتر درگیر موضوع است و سازمان حفظ نباتات و، چون در بحث شناسنامه محصولات که مطرح می‌شود بحث محصول سالم مطرح است بحث حالا آن زنجیره ارزش مطرح است اینجا همین ماده ۳۵ که دوستان اشاره می‌کنند در واقع مسئولیت اصلی با وزارت جهاد کشاورزی است و نظام صنفی و نظام مهندسی در واقع همکار هستند که به قول معروف این پروژه را به منحصه ظهور رسانند.
سوال: به چالش‌ها برسیم آقای عدل طلب این موازی کاری که صحبتش را کردند آقای پیشه‌ور وجود دارد یا نه به چه ترتیب است؟
عدل طلب: ما در فرایند استقرار یک سامانه‌ای طراحی شد تحت عنوان سامانه سبک سامانه تخصصی نظام صنفی کشاورزی ایران است یکی از سامانه‌های من به جرات می‌توانم عرض کنم خدمت شما سامانه بسیار خوب از نظر فنی خوب طراحی شده و تقریباً می‌تواند همه نیاز‌های بخش کشاورزی را پاسخگو باشد ولی اتفاقی که افتاده برای شناسنامه‌دار کردن محصولات یا بحث پروانه کسب صادر شود، اخیراً هیئت محترم وزیران یک مصووبه‌ای ابلاغ کرد که متاسفانه پروانه‌های کسب ما را ثبت محور اعلام کرد. ثبت محور یک مقدار آسیب زد به آن فرایند وظیفه‌مندی که اتحادیه اتاق‌ها داشتند حالا ما به همراهی دوستانمان در اتاق اصناف ایران دنبال شیوه‌های خاصی که پیش بینی کرده‌اند دوستان به دنبال این هستیم که از دولت درخواست کنیم پروانه‌های ما را تایید محور کنند این تایید محور باعث شد که بلافاصله هیئت مقررات زدایی و بر اساس قانون بهبود محیط کسب و کار به ما و صنف کشاورزی ابلاغ کرد که صدور هرگونه پروانه کسب یا مجوز کشاورزی تحت هر عنوان می‌تواند شناسه باشد. شناسنامه محصولات باشد بایستی از طریق درگاه ملی مجوزها این اتفاق بیفتد و شناسه یکتا باشد، چون بر اساس ماده ۷ مکرر قانون بهبود محیط کسب و کار هر مجوزی که خارج از درگاه ملی مجوزها صادر نشود و شناسه یکتا نداشته باشد وجاهت قانونی ندارد، این قانونی است که اخیراً هیئت وزیران و هیئت مقررات زدایی ابلاغ کرده‌اند. الان مسئله ما تقریباً دلیل کندی قضیه این است که ما متاسفانه، چون نتوانسته‌ایم سامانه سبک ما نتوانسته در این فرصت زمانی که داشته‌ایم به درگاه وصل شود حالا دلایل مختلفی داشت که اگر لازم شد خدمتتان عرض می‌کنم تا الان اتصال برقرار نشده ولی دوستان ما در نظام صنفی کشور تمام تلاششان را دارند و اخیراً آخرین خبری هم که آقای دکتر پیشه‌ور فرمودند گفتند که در یکی دو هفته آینده این اتصال برقرار خواهد شد.
سوال: در یکی دو هفته اتصال برقرار می‌شود آقای پیشه ور؟
پیشه ور: انشاالله.
عدل طلب: اگر اتصال برقرار بشود.
سوال: پس ازخودتان اتصال برقرار نبوده دیگر کندی به دلیل همین است؟
پیشه ور: بر من توضیح را عرض می‌کنم عدل طلب این اتصال اگر برقرار شود بخش عمده‌ای از کار تسهیل خواهد شد. دوستان به راحتی همین پروانه شناسه‌های فعالیت شناسنامه‌های محصولاتشان را به راحتی می‌توانند استفاده کنند دلیل اینکه یک مقدار این اتفاق افتاد.
سوال: بعد این در واقع سرور‌های این سامانه هم باید در واقع در جای امنی باشد الان به چه ترتیب است سرور‌های سامانه سبک به هر صورت ۶ میلیون بهره‌بردار باهاش سر و کار دارند و اطلاعات آنها وارد این سرور‌ها می‌شود؟
عدل طلب: ما با همکارانمان در مرکز فناوری‌های وزارت جهاد کشاورزی و مرکز فناوری اتاق اصناف ایران یک جلسه مشترک تشکیل دادیم دوستانمان از سازمان بازرسی کل کشور هم در این جلسه حضور داشتند آنجا به یک تفاهم‌هایی رسیدیم. وزارتخانه یک سری دغدغه‌هایی دارد مرکز فناوری وزارتخانه یک سری دغدغه‌هایی دارد که کاملاً به حق است بحث امنیت اطلاعاتمان که در سامانه باید لحاظ شود اینها بحث‌هایی است که ما به دوستان اعلام کرده‌ایم که بایستی برای اینکه این سامانه سبک که ما می‌گوییم وقتی سامانه سبک ما یعنی هم مال وزارتخانه است و هم نظام صنفی است و یک به قول معروف برای اینکه کارمان را پیش ببریم ولی این اتفاقات را باید آن استاندارد‌های لازم را باز کنند و آن مجوز‌های فنی که حالا افتا هست نمی‌دانم مجوز‌های امنیتی هست که الان دوستان به شدت پیگیر هستند و اخذ کنند ولی تا الان، چون اخذ نشده درگاه ملی مجوزها یک مقدار مشکل پیدا کرده ولی امیدواریم که به زودی این اتفاق بیفتد.
سوال: حالا مجوزها اخذ شده آقای پیشه ور یا در حال اخذ شدن هست؟
پیشه ور: این چیزی که در قانون تعریف شده اصلاح مواد یک و هفت اصل چهل و چهار اساسی به صراحت اشاره کرد مرجع صدور آنجا تعریف کرده‌اند نهاد‌ها و انجمن‌های صنفی، اتاق اصناف شورا‌ها تعریف کرده و سامانه‌هایی هم که تعریف کرده سازمان‌های استانی و ملی را تعریف کرده یعنی موجود را هر چی شما دارید بردارید بیاورید در این مسیر آخرین جلسه‌ای که ما داشتیم به وزارت جهاد یعنی سی و سه جلسه مشترک با وزارت جهاد و سازمان بازرسی داشتیم آخرین جلسه منجر به این شد که بر اساس این قانون اتاق اصناف وصل شود به درگاه ملی مجوزها و تمام الزامات را ما پاس کردیم فنی‌ها را پاس کردیم ۲۸/۱ وضع شد دو تا پروانه هم صادر شد.
سوال: الان متصل شده به درگاه ملی؟
پیشه ور: متصل شد، یک روز هم وصل بود بلافاصله سوئیچ آف کردند گفتند شما بروید مجوزها را بیاورید این مجوزها در قانون پیش بینی نشده هیچ جای مرجع اشاره نکرده.
سوال: چه کسی خاموش کرد؟
پیشه ور: درگاه ملی مجوزها، بالاخره نامه وزیر ۸/۷ سال گذشته اعلام کرد آقای وزیر اقتصاد شما این را بر اساس سامانه سبک وصل کنید. اقدامی صورت ندادند، مجلس آقای دکتر عسگری، رئیس کمیسیون کشاورزی مرکز را آورد صحبت کرد شما وصل کنید اینها الزامات را بهشون مهلت بدهید ظرف مدت سه ماه می‌روند این اطلاعات را برمی‌دارند می‌آورند.
سوال:حالا که می‌گویید دو سه هفته دیگر متصل می‌شود بر چه اساس می‌گویید؟
پیشه ور: الزامات را به جا آوردیم، چون ما قرارداد را سال گذشته بسته بودیم و فقط ما مرجع نیستیم که فقط مال ما را انجام بدهد و نهایتاً گواهی‌نامه را صادر کرد این گواهی نامه باید برود در وزارت فرهنگ ارشاد تبدیل به مالکیت پروانه بشود.
سوال: این که می‌فرمایید تا یکی دو هفته انجام می‌شود دیگر؟
پیشه ور: ان‌شاءالله ما امیدواریم بالاخره، چون تعداد متقاضیان زیاد است به ما این قول دادند. این اگر انجام بشود خوشبختانه در همین مدت دو سه روز گذشته وزیر جهاد کشاورزی این نامه را هم زده فقط شنبه باید شماره شود که برود وزارت اقتصاد یعنی الان مرکز درگاه ملی مجوزها دو تا آیتم را نیاز دارد یکی افتا یک نامه وزیر.
نامه وزیر را که ما گرفتیم الان همراه ما هست و شماره ان شاءالله شنبه صورت می‌گیرد و افتا را هم صادر شده منتها باید، چون ما مالکیت را سامانه مال یک استان بوده و هبه شده به کشور دفترخانه هم انجام دادیم منتها آقایان اشاره کردند این دفترخانه ملاک عمل نیست حتماً باید شما این مسیر را بروید.
سوال: مراحل قانونی است و ان‌شاءالله باید طی بشود حالا نکته‌ای که وجود دارد در خصوص این سرور‌ها هستش از لحاظ امنیتی جایشان امن است؟
پیشه ور: بله، بالاخره ما مؤسسه و شرکتی که این کار را از سال نود و پنج دارد برای استان انجام می‌دهد، دانش بنیان است تمام مجوزها را گرفتند اطلاعاتش را بارگذاری شده که بهشون اجازه داده شده افتا و هم این اجازه را داده.
اینکه بگویم سرور را، چون بالاخره بخش خصوصی است بیایند در وزارت جهاد مستقر بکنند و یا تعاون روستایی اصلاً امکان پذیر نیست.
سوال: این نظر شما را، نظر وزارت جهاد کشاورزی را تامین کرده؟
عدل طلب: ما وزارت جهاد کشاورزی یک سری وظایف حاکمیتی دارد بحث اول صحبت هایتان فرمودید بحث امنیت اطلاعات، اطلاعات چهار میلیون و پانصد هزار بهره‌بردار کشاورزی و این مباحث در جلسه‌ای که در مرکز فناوری وزارت علوم برگزار شد به دوستان اعلام شد و آنها دو سه تا پیش شرط گذاشتند که برای اینکه این اتصال برقرار بشود پیرو جلسه‌ای که در سازمان بازرسی داشتیم سازمان بازرسی به ما اعلام کرد که این اتصال برق قرار بشود سبک هم سر جای خودش ولی از طریق هاب سرویس وزارت جهاد کشاورزی یعنی هاب سرویس من کشاورز برای اینکه بروم پروانه کسبم را بگیرم اتصال مستقیم از درگاه ملی مجوز باید این سه‌گانه را طی کنم. البته اگر سبک این مجوزها را بدهد که ان‌شاءالله به زودی یعنی تا یکی دو هفته آینده خواهد داد سبک هاب سرویس وزارت جهاد کشاورزی و یا همان سماک به درگاه ملی مجوزها.
این مسیر برای اینکه طی بشود دوستانم پذیرفتند حالا آقای خاکسار حضور داشتند در جلسه پذیرفتند که به نوعی این اطلاعاتی که ببینید بر اساس ماده چهار قانون داده ها، داده‌ها کلا در اختیار حاکمیت و دولت جمهوری اسلامی ایران است.
سوال: این را پذیرفتند و انجام شده؟
عدل طلب: بله، ولی هنوز به قول معروف عملیاتی نشده. ان‌شاءالله امیدواریم که با درایتی که آقای پیشه‌ور و دوستان دارند این پیش شرط‌هایی که وزارت جهاد همین بحث واگذار کردن اطلاعات کشاورزان به وزارت جهاد کشاورزی، چون متولی وزارت جهاد کشاورزی است امیدواریم که در این یکی دو هفته آینده این اتفاق رقم بخورد.
سوال: آقای پیشه ضمانت اجرایی طرح چیه؟ و الان زمان بندی که حالا دارید که می‌فرمایید تا پایان سال آتی هزار و چهارصد و چهار و قرار هست که چه کار‌هایی انجام بشود و کشاورز این بایدی هستش که باید بیاید و شناسه بگیرد و و یا دلخواه است به چه ترتیب است؟
پیشه ور: ببینید در قانون متأسفانه آیین‌نامه‌ای که اجرا کرده تبصره دو ماده احتمالاً چهار یا پنج است اشاره کرده که کشاورزی داوطلبانه است و هر کس می‌تواند هر کشتی انجام دهد منتها برای دریافت خدمات الزاما باید پروانه بگیرند و شناسنامه بگیرد، از این جهت حالا برای اینکه اتحادیه در سطح شهرستان، استان و در سطح ملی کشور صورت بگیرد وظیفه‌ای که ما شیوه نامه‌ای که به اتفاق ما آنجا تنظیم کردیم وزیر قبلی هم ابلاغ کرده ما دوتا وظیفه داشتیم یکی اینکه سامانه را در کل کشور آموزش بدهیم، مستقر بکنیم و دو نفر معرفی بکنیم بقیه دیگر اینکه اتحادیه‌هایی که می‌خواهند اتحادیه‌ای که در سطح شهرستان می‌خواهد شکل بگیرد که ما تقلیل دادیم حداقل به دو اتحادیه که منجر بشود به یک اتاق اصناف در سطح شهرستان، چون مشوق‌های خوبی تعریف نشده، چون کشاورز امروز مراجعه می‌کند من این پروانه را بگیرم خوب در درگاه که نیستم، خدمات کود و خدمات برق که به من نمی‌دهند برای چی این همه هزینه کنم و پانصد تومان بدهم مشوق‌ها باید روی این سوار بشود که کشاورز ترغیب بشود بیاید و جهاد شهرستان و استان و دیگر موسسات و خدمات رسان الزام بکنند حالا ما نمی‌گوبیم اجبار بکنند بر اساس همین آیین‌نامه اجبار الزام بکنند که ارائه هرگونه خدمات به استناد بخشنامه وزیر با داشتن این پروانه هست اگر این اتفاق می‌افتاد همه کشاورزان مراجعه می‌کردند و پروانه را می‌گرفتند با خدمات دریافتی، چون الان خدمات را به هر طریقی کشاورز دستیابی پیدا می‌کند برای خوش الزام نبیند حالا، چون نمی‌بیند آن اتحادیه‌ای که مثلاً سقف شهرستان تعریف کرده که مثلاً برای اتحادیه اظهارات حداقل دویست و پنجاه نفر باید باشند به دویست و پنجاه نفر حد نصاب نرسید و اتحادیه و اتاق شکل نگرفت و از این جهت این آسیب را. ما انتظار داریم که همین جوری که در سطح ملی هست در سطح استان و شهرستان‌ها به عنوان روسای کمیسیون کشاورزی شهرستان بیایند اینها را تشکیل بدهند، کشاورزان را دعوت بکنند بیایند زودتر شکل بگیرد.
سوال: حالا آن زمانبندی که داریم این هست که تا پایان سال هزار و چهارصد و چهار انجام بشود دیگر؟
پیشه ور: برنامه زمانبندی که آقای مهندس، وزیر وقت ابلاغ کرده بود تا پانزده خرداد بود که اتاق اصناف کل شهرستان‌ها شکل بگیرد.
سوال: زمان بندی اجرای طرح را عرض می‌کنم؟ تا کی باید انجام شود تا ه مان پایان هزار و چهارصد و چهار است؟
پیشه ور: حالا ما آیین بخشنامه‌ای که وزیر به ما ابلاغ کرده بود به مدت سه سال بود یک سالش را ما صرف آموزش و ترویج گذاشتیم سه سال باقی مانده می‌شود پایان هزار و چهارصد و چهار، شناسنامه‌دار ولی اتاق اصناف تا پایان سال هزار و چهارصد و سه باید شکل گیرد.
سوال: آقای عدل طلب این مشوق‌هایی که آقای پیشه ور می‌فرمایند نباید تقویت شود؟
عدل طلب: دغدغه ما به عنوان وزارت جهاد کشاورزی این هست که پروانه‌های کسب ما بروند به درگاه ملی مجوز‌های کشاورزی و وصل بشوند برای ما هیچ تفاوتی ندارد که از چه بستری این اتفاق بیفتد الان کشاورز ما پروانه‌اش را گرفته ولی، چون کد یکتایی ندارد، شناسه یکتایی ندارد، آن پروانه در دستگاه‌های دولتی به سختی پذیرش می‌شود اخیراً هم مرکز مطالعات بهبود محیط کسب و کار ابلاغ کرد به تمام دستگاه‌های اجرایی که اگر پروانه‌ای صادر می‌شود پروانه کسب کشاورزی صادر می‌شود اگر این کد یکتا و شناسه را نداشته باشد .
سوال: حالا مشوق برای این که کشاورز بیاید و این کار را انجام بدهد هست؟
عدل طلب: بله سه سال است وزارتخانه اقدامات خیلی خوبی انجام داده.
سوال: برای اینکه بیاید شناسه‌دار کند محصول را؟
عدل طلب: بله ما الان با بانک مرکزی تمامی بانک‌های کشور الان پروانه کسب ما را در واقع به نوعی به رسمیت می‌شناسند. سازمان تأمین اجتماعی تقریباً الان در اکثر شهرستان‌ها بحث بیمه کشاورزان که یکی از مهمترین دغدغه‌های ما است بر اساس همین پروانه‌های کسب صورت می‌گیرد یعنی اینها بسیار یک عوامل انگیزشی خوبی است الان بحث و آب و برق، با وزارت نیرو ما مکاتباتی که کردیم اینها در واقع عوامل انگیزشی است که کشاورز بیاید عضو صنف ما بشود، چون در آیین‌نامه ما.
سوال: برای شناسه دار کردن محصول من می‌گویم چه مشوق‌هایی هست؟
عدل طلب: برای شناسنامه‌دار کردن محصولات بالاخره این پروانه‌ای که دوستان می‌گیرند یا این پروانه شناسنامه‌ای که دوستان اخذ می‌کنند پیش شرط صدور آن پروانه کسب است یعنی تا زمانی که این پروانه‌ها، این شناسه‌ها را نگیرند دیگر آن نمی‌تواند پروانه فعالیت و یا شناسنامه فعالیت را نگیرد آن پروانه کسب صادر نمی‌شود. پس کشاورز ما مجبور است یعنی به نوعی داریم یک حالت اجبار هم. آیین‌نامه ما اختیاری کرده، ولی می‌گوییم که آقا می‌خواهید از این امتیازاتی که دولت در اختیار شما می‌گذارد به نوعی استفاده کنید.
سوال: محصول باید شناسه دار شود؟
عدل طلب: بله محصول باید شناسنامه دار شود بعدبروید پروانه فعالیت و کسب تان را بگیرید.
سوال: یک بار دیگر بفرمایید که چه چیز‌هایی هست؟ چیز‌هایی که کشاورز می‌تواند ازش استفاده کند اگر شناسه‌دار بکنیم؟
عدل طلب: ببینید همین بحث‌های بیمه تأمین اجتماعی شان می‌تواند از این معافیت بیمه کارفرمایی است که از پنج نفر از کارگرانشان می‌تواند از معافیت‌های بیمه کارفرمایی استفاده کند. الان محاکم دادگستری ما با قوه قضاییه تفاهم کردیم پروانه‌های کسب ما را پذیرفتید الان در مراجع قضایی و دادگستری پروانه‌های ما را می‌پذیرند الان بحث وزارت نیرو البته یک مقدار با وزارت نیرو چالش‌هایی داریم بابت همین بحث وضعیت برق کشور که همه مستحضر هستند ولی بر اساس هر کسی که این پروانه کسب ما را داشته باشد، پروانه کسب صنف را داشته باشد می‌تواند از آن تخفیف‌ها و یا معافیت‌هایی که برای آن قیمت گذاری که در حوزه برق هست استفاده کند. برق کشاورزی و برق معمولی بسیار تفاوت دارد. این پروانه‌ها در واقع می‌تواند برای کشاورزان انگیزه ایجاد بشود. ولی ما با دوستانمان در نظام صنفی به دنبال این هستیم که این پروانه فعالیتی که صادر می‌شود یا پروانه کسبی که صادر می‌شود حتماً و حتماً هم اتصال به درگاه، چون اتصال به درگاه نباشد در واقع این پروانه‌ها، یک کاغذی بیش نیست؛ دوم اینکه بتوانیم با تمامی زیربخش‌های وزارتخانه الان سر این شناسنامه‌دار کردن محصول سازمان حفظ نباتات ما بالاخره وظیفه حاکمیتی دارد بحث محصول سالم مطرح است و یا همین معاونت باغبانی ما، البته دوستان با معاونت باغبانی بسیار هماهنگ هستند و ان‌شاءالله با سازمان حفظ نباتات و سازمان مهندسی هم دارد به نوعی این تعاملات بر قرار بشود که بتوانیم این مسیر را بهتر پیش ببریم.
سوال: خودتان افق پیش روی طرح را چطور می‌بینید کی به سرانجام می‌رسد؟ چهارصد و چهار که می‌فرمایید براساس شیوه‌نامه‌ها به سرانجام می‌رسد، چون در برنامه هفتم هم گنجانده شده‌اند شناسه دار شدن محصولات؟
عدل طلب: اصولاً ما باید تا پایان هزار و چهارصد و چهار این اتفاق رقم بخورد ولی بنا به هر دلیلی ده درصد خیلی کم است ما یک سال و نیم است داریم تلاش می‌کنیم و آن هم در استان‌های محدودی.
سوال: الان که فرمودید حالا این اتصال به درگاه مجوز صورت گرفته مشوق‌ها تعیین شده فکر می‌کنید سرعت بگیرد و برسد به ۱۴۰۴؟
عدل طلب: قطعا اگر دوستان ما در صنف کشور همراهی لازم را ... تنها صنف و وزارتخانه نیست، درگاه ملی مجوزها هم اینجا نقش آفرینی می‌کند همکاری کنند با ما که بتوانیم این اتصال را برقرار کنیم. بحث این تأیید محور پروانه‌های ما هم حل بشود، امیدواریم برسد ولی امیدواریم، با توجه به این روندی که من تا الان دیدم بعید می‌دانم برسد ولی ان‌شاءالله که اتفاقات خوبی بیفتد و ما بتوانیم طبق برنامه پیش برویم.
سوال: در هر صورت تلاشی می‌خواهد دیگر هم به سمت وزارت جهاد کشاورزی هم سمت اتاق اصناف کشاورزی و هم سهم سمت دولت آقای پیشه ور؟
پیشه ور: یک بحثی را اول من عرض کردم بالاخره این مجموعه نو است به نسبت اتاق اصناف ایران که پنجاه و پنج سال حداقل دوازده بار در مجلس چکش کاری شده. ما تقریباً یک عقبه سی ساله‌ای را سپری کردیم، از دست دادیم از این جهت تعریف‌های خوبی در آیین‌نامه شده. منتها از این تعریف‌ها نصف را انجام می‌دهند نصف دیگر را نمی‌دهند شما در کاربرگ مثلا تحصیل این پروانه داوطلبانه است و مانع کسب نیست لکن دارندگان این پروانه از مزایای آن بهره‌مند خواهند شد، این لکن را دیگر نیاوردند درست است خوب این آسیب می‌زند ما انتظار داریم مثلاً نظارت و کنترل بر تولید محصول با صنف است کار صنفی است.
سوال: این که گفتید تازه هم هست اتاق اصناف کشاورزی در خصوص ثبتش هم صحبت‌های هست آیا اصلا به ثبت رسیده اطاق اصناف؟ وجاهت قانونی دارد؟
پیشه ور: بله به ثبت رسیده بله وجاهت قانونی است عرض کردم که دوتا پروانه صادر کردیم.
سوال: خود اتاق اصناف کشاورزی را عرض می‌کنم؟
پیشه ور: حقوقی یک شخصی صادر شده ۲۸/۱ و همه آن کد‌ها را آنجا صادر می‌شد و اصلا ما مشکل نداشتیم منتها در این بحث، چون این نهاد، نهاد نوپایی اتحادیه‌ای است که هنوز بعضی از شهرستان‌ها شکل نگرفته اتاق اصناف شهرستان سابق هست این دوگانگی‌ها در سطح ملی و شهرستان و استان وجود دارد.
سوال: نه من خود اتاق اصناف کشاورزی را می‌گویم اصلا به ثبت رسیده اتاق اصناف کشاورزی؟ کار قانونی اش الان انجام شده؟
پیشه ور: نه اتاق اصناف، چون اتاق اصناف بایستی از سطح شهرستان بیاید در سطح کشور این چیزی که ما هستیم با شیوه نامه‌ای که وزیر قبلی ابلاغ کرد نظام صنفی کار اتاق اصناف را انجام بدهد، چون نمایندگان شهرستان باید بیایند در سطح ملی، اتاق اصناف را شکل بدهند.
سوال: در این باره هم توضیح می‌فرمایید آقای عدل طلب؟
عدل طلب: من تشکر می‌کنم بابت این بحثی که مطرح فرمودید، الان برای اینکه اتاق اصناف کشاورزی ایران به رسمیت برسد و الان با حکم آقای وزیر وقت جهاد کشاورزی عنوان نظام صنفی کشاورزی به اتاق اصناف تشکیل داده یعنی این دوستانی که الان در خدمت شان هستیم همان نظام صنفی سابق هستند برای این که این اتفاق بیفتد ما باید از سطح پایین در چهارصد و پنجاه شهرستان اتحادیه‌های صنفی تشکیل بشود، اتاق‌های اصناف شهرستان تشکیل بشود، نمایندگان اتاق‌های اصناف معرفی بشوند به اجلاس اتاق ایران و در نهایت وقتی اجلاس تشکیل شد اتاق اصناف کشاورزی ایران به صورت رسمی و قانونی شکل می‌گیرد. این فرایند تا الان تکمیل نشده ولی ما از ابتدای هزار و چهارصد و یک استارتش را زدیم در همین شش ماه گذشته ما نزدیک پانصد و بیست اتحادیه صنفی تشکیل دادیم اتاق هایمان در صد و بیست شهرستان تشکیل شده و برای اینکه اتاق ایران مان تشکیل بشود باید حداقل دو سوم شهرستان‌های کشور، اتاق‌ها شکل بگیرد. الان هر استانی هم فرآیندش تکمیل می‌شود ما نماینده استان معرفی می‌شود و به تدریج جایگزین اعضای شورای مرکزی قدیم می‌شود البته بر اساس آخرین ابلاغیه آقای وزیر قرار بود که ما تا پایان ۱۵/۳/۱۴۰۳ این اتفاقات رقم بخورد و ما ان‌شاءالله تا پایان شهریور بتوانیم اتاق ایران را شکل بدهیم متأسفانه در این قسمت هم یک مقدار عقب هستیم یکی از دلایلی که ما نمی‌توانیم فرضا پروانه سامانه سبک را بتوانیم آن بحث انتقال مالکیتش را انجام دهیم همینی است که ما شناسه ملی برای اتاق اصناف کشور نداریم.
سوال: این کار را می‌توانید سریع انجام دهید؟
عدل طلب: این نیاز هست که دوستان ما هم استان‌ها، سازمان‌های جهاد کشاورزی همراهی کنند همین که دوستان صنف مان همراهی کنند الان سرعت بیشتری پیدا کرده و ان‌شاءالله امیدواریم که هر چه سریع‌تر به صورت قانونی و رسمی اتاق اصناف ایران شکل بگیرد.
سوال: آن مجمع شان هم باید برگزار بشود؟
عدل طلب: بله دیگر در ساختار جدید چیزی تحت عنوان مجمع عمومی نداریم بر اساس قانون نظام صنفی کشور انتخابات برگزار می‌شود و نماینده‌های معرفی می‌شوند.
سوال: آقای پیشه ور صبحت‌های پایانی تان را بفرمایید در خصوص طرح و این که به چه ترتیب قرار هست که به سرانجام برسد؟
پیشه ور: بالاخره در این مدت یک سال و نیم چالش‌ها و مکاتبات و مناظراتی که با همدیگر و جلساتی که داشتیم ماحصل سه سال زحماتی بود که تیم ما و تیم دبیرخانه هیئت عالی نظارت این کتابچه‌ای که خدمت شما هستم دستورالعمل‌ها و آیین نامه‌هایش نوشته شده به امضای هفت وزیر و هیئت رئیسه‌ها رسیده و مکتوب شده و الان دارد جاری و ساری می‌شود.
سوال:فکر نمی‌کنید باید سرعت بیشتر شود؟
پیشه ور: سرعتش را هم ما ده ماه گذشته پانصد هزار پروانه و شناسنامه و فعالیت را صادر کردیم بر اساس، چون سامانه سبب اولین سامانه‌ای بود که به درگاه ملی مجوزها وصل شد.
سوال: مشکلاتی بوده که حل شد؟
پیشه ور: مشکلات برطرف شد منتها ما در این مقطع انتظار داریم که روسای جهاد شهرستان و استان آن گام اولیه تشکیل اتحادیه را به کشاورزان و دامداران، زراعت کاران و باغداران را دعوت کنند که بیایند زودتر اتحادیه هایشان را تشکیل بدهند، چون این یک فرایندی نیاز دارد که باید ثبت شود، آگهی شود، روزنامه بشود، انتخابات برگزار بشود بعد از اینکه اتحادیه‌ها تشکیل شدريال اتاق اصناف شهرستان شکل بگیرد، نمایندگان اتاق اصناف بیایند در سطح ملی که این اجلاس هستش اتاق اصناف ایران شکل بگیرد.
سوال: این شناسنامه دار شدن را تسهیل می‌کند؟
پیشه ور: حمایت حمایت روسای استان و شهرستان را به عنوان روسای کمیسیون می‌طلبد.
سوال: صبحت‌های پایانی شما را هم بشنویم آقای عدل طلب؟
عدل طلب: ما یک نهادی داریم می‌سازیم برای بخش کشاورزی که می‌تواند آینده بخش کشاورزی را تحت تأثیر قرار بدهد اگر ما بتوانیم چارچوب هایمان را درست تعریف کنیم مر قانون بر اساس قوانین و مقررات برویم جلو در کنارش تعاملی که بین صنف بین اتاق اصناف و حاکمیت و وزارتخانه برقرار بشود اگر این تعامل برقرار بشود ما تمام بحث هایمان اصلاً هم تسریع پیدا می‌کند و این مسائل مشکلاتمان هم حل می‌شود دوستان ما در نظام صنفی و ما اول به خودمان می‌گوییم ما به تنهایی نمی‌توانیم دولت به تنهایی ....
سوال: در برنامه هفتم آمده که با کمک ..؟
عدل طلب: بله رویکرد حاکمیت، رویکرد وزارت خانه تعامل با تشکل‌ها و صنوف است بزرگترین تشکل مان هم الان صنف است منتها هم دوستان باید همراه با وزارت خانه قوانین و مقررات باشد وقتی هیئت دولت یه چیزی روا مصوب می‌کند به هر حال چه درست و چه غلط آن مسیر را باید برویم تعامل هم ایجاد بشود ان‌شاءالله که اتفاقات خوبی رقم بخورد.
